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050 22.03.2008, 09:40 Vinny |
Ich finde die Diskussion passt schon. Schließlich sollen potentielle Member geworben werden, und die möchten gerne viel über die Pläne und deren Möglichkeiten zur Verwirklichung erfahren. Und das man dir/euch vorher auf den Zahn fühlt ist durchaus in Ordnung. Ich glaube ihr müsst etwas mehr bieten um einige hinter den Ofen herzulocken, wobei das wahrscheinlich zu 95% nicht die begnadetsten Mapper sein werden ;) Außerdem erscheint die Idee wie "wir planen eine neue Mod, wo Polizisten gegen Bankräuber spielen und alle Waffen kaufen können...", vor allem im direkten Vergleich zu erstklassigen Spielen wie SWAT, Rainbow Six etc. Da hilft nur gute Argumente für das Projekt zu finden die alle Zweifel verwischen. Aber nicht der Diskussion aus dem Weg gehen, das wirkt eher negativ, als ob keine Argumente mehr gebracht werden könnten. (Versuchs immer aus dem Blickwinkel eines interessierten Forumuser zu sehen). -- |
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051 22.03.2008, 19:40 Honest Violence |
ok, dann lasst uns daran arbeiten die ganze Idee für eine breitere Masse spielbar zu machen, als nur für eine kleine Gruppe von Spezialisten, wenn es den meisten Mappern so sehr wichtig ist bei möglichst vielen Leuten bekannt zu werden. Erste Idee: Das T-Team (Talibanen, Entführer, Räuber, Verbrecher usw.) werden von Bots gestellt, die sich nach verschiedenen Verhaltensmustern verhalten die der Situation angepasst sind. So wären dann auch Bots da die gelangweilt einfach nur monoton eine Route abmaschieren. Ein Anderer schaut Fernsehn um die Nachrichten zu verfolgen, wieder ein anderer ist gerade auf der toilette und hat seine Waffen abgelegt. Würde das alles funktionieren bräuchte man hierfür schonmal niemanden mehr der den Ts Instruktionen gibt und auch die langweiligen Parts für die Ts würden wegfallen. Oho, wenn wir das dann noch weiterdiskutiern wird daraus noch ein Konzept für einen ganzen mod, somit wären dann auch die real_maps geboren ;) Oder hat jemand noch andere Ideen wie Realismus für die breite Masse zugänglich gemacht werden kann? --Dieser Beitrag wurde am 22.03.2008 um 19:43 von Honest Violence bearbeitet. |
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052 22.03.2008, 19:53 Kainrocks |
lol was du da vor hast,dafür kannste auch splintercell chaos theory im coop spielen,die bots bei css sind strohdumm,mit dennen kannste eigentlich nichts machen ohne alles neu zu coden --Wer zuletzt lacht, denkt zu langsam! |
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053 22.03.2008, 20:03 Honest Violence |
Ja gut man könnte es somachen: neugecodete Bots zusätzlich zu den gleichverteilten Team, z.B. bei 5 vs. 5 + 3 Bots für das T Team (nur als beispiel; müsste aber ne feste Prozentzahl sein) -- |
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054 22.03.2008, 20:15 Errox |
Du hast eine Höhenflug. Das geht bald wieder. Das einzig realisierbare wäre, die Bots in einer Überzahl spawnen zu lassen - quasi das Auto-Teambalance ausschalten. (\_/) |
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055 22.03.2008, 20:18 Black Dragon |
Hallo, "Oder hat jemand noch andere Ideen wie Realismus für die breite Masse zugänglich gemacht werden kann?" Netter Satz, gefällt mir an sich, aber nun zurück aus dem Lila Zucker Traumland in die harte Realität. Mit freundlichen Grüßen BD -- |
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056 22.03.2008, 21:36 limlug |
Also von der Botidee halte ich nicht viel, um Spieler von der Sinnhaftigkeit des Teamplays zu überzeugen reichen schon server plugins. Z.b. Jeder Spieler bekommt am Ende soviele Punkte wie Teammates noch am Leben sind. --Mors certa; Hora incerta |
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057 22.03.2008, 22:17 Night Wolf |
So langsam geht es schon von CS:S in Richtung Coop. Die Idee gefällt mir eigentlich ganz gut. So eine Swat-Mod wäre mal was neues, statt dieser sinnlos Metzeleien. Mir gefiel schon in Zombiemaster die Idee das man die Umgebung taktisch nutzen kann, z. B. mit Kisten Zugänge blockieren damit die Zombies nicht durchkommen oder die zwangweise Sparsamkeit mit Explosivfässern. Nach deinen Ideen gäbe es dann sicherlich noch einen Haufen anderer Dinge die man taktisch nutzen könnte, wie du schon gesagt hast. Die Bots sollte man dann aber durch NPC´s ersetzen, weil sich diese besser kontrollieren lassen. In Sachen KI bräuchte man dann keine einzige neue Zeile Code. --Muh sag ich da! |
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058 22.03.2008, 23:12 luckerking |
Mal abgesehen davon ob es sich lohnt und Source die geignete Engine dafür ist will ich mal eine Idee posten: Als Beispiel-Map nehme ich jetzt ein Fabrik-Gelände. -Die Terroristen spawnen überall verteilt auf der Karte, es sind soviele Spawnpunkte, das sehr viele neue Situationen entstehen. Dies ist alles machbar mit CS:S, nur stellt sich die Frage, ob die Terroristen nun menschliche Gegner sind oder Bots, NPCs. Ich glaube die einfachste Möglichkeit (mit sehr viel anderen Möglichkeiten) wäre eine Mod zu erstellen, wobei, wie ich schon erwähn habe, das bisherige genannte alles schon so mit CS:S möglich wäre. Das Ziel ist übrigens nicht Geiseln zu befreien, oder irgendwas zu bewachen, entschärfen, sondern einfach zu überlegen. Für die Erklärung wie das den alles funktionieren soll, stehe ich Morgen parat. -- |
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059 22.03.2008, 23:58 Errox |
Also diese Idee ist super. Der kann ich durch aus was abegewinnen! Ich würd jedoch statt menschlich gespielten T's NPCs nutzen. Damit wäre ein Problem mit Regeln und etc gelöst. Somit bietet sich an einen Mod zu erstellen, indem die ersten und wichtigsten Rubriken die NPCs sein werden. Die Maps sind dann nochmals ein Teil für sich. Natürlich ist es jetzt auch realisierbar etwas sehr 'detailierte', an Stelle von 'realistischen' Maps zu bauen. Dann muss jedoch stark Rücksicht auf die Performance genommen werden. In einem Fabrikgelände wäre es Schwachsinn Wasserhähne etc einzubauen. Wie also solche Scenarien detailreicher gestallten? Von dem Tripp 'eine realitätsnahe Umgebung' zu verwirklichen sollte man ablassen. Nun nimmt das ganze sehr interessante Form an. --(\_/) Dieser Beitrag wurde am 23.03.2008 um 00:01 von Errox bearbeitet. |
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060 23.03.2008, 01:25 Honest Violence |
@ Night Wolf: Gibt es Zombiemaster eigtl. auch für CS:S? Bisher hab ich nur screens von hl2 gesehn... Wär auf jedenfall mal ne schöne Abwechslung zum sinnlosen aber blutigen Zombie Mod / Horde Alltag (Achja, realistischerer Zombie Mod? ;) Hab ich auch schonmal versucht, geht leider noch nicht ^^) @Errox: Ja ok, Fabrikhalle ist ok, aber in einem Wohnhaus z.B. in dem normalerweise Menschen leben und deshalb auch alle möglichen Gegenstände nutzen und vorhanden sind, hab ich noch keine Map gesehn die realistisch wirkt, eben wegen dieser Armut an Details. Unser Hauptproblem ist es nicht, dass CS:S nicht vollkommen unrealistisch ist und es auch nicht unmöglich wäre es realistischer zu machen. Nun ist die Frage: Wie können Wir das Verhalten der Spieler ändern? Wie können wir das Spiel so ändern, dass es einen Draufgänger dazu zwingt seinen Kopf einzuschalten und sich in verschiedenen Taktiken zu üben? Es muss Vorteilhaft sein mit Taktik zu spielen und ohne sollte im besten Fall den sicheren Tod bringen. Das Problem ist es nun dies über Servereinstellungen, die Eigenheiten der Map und am besten Fall auch durch einen eigenen Mod zu erreichen. Am einfachsten wäre es natürlich zu erreichen, wenn das Team in der Verteidigung nur oder größtenteils aus bots besteht. Die Bots würden immer eine relativ gleiche Verhaltensweise an den Tag legen, die eben nur realistisch sein müsste und durch gute, selbstgemachte Navigationen auf den einzelnen Maps untermauert werden. Standard-Bots kommen da nicht in Frage Aber wie sich das Team vs. Team realisiern lassen würde bin ich noch überfragt... Ich hab heute keine Ideen mehr, ich mach Morgen weiter...bis dann --Dieser Beitrag wurde am 23.03.2008 um 01:49 von Honest Violence bearbeitet. |
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061 23.03.2008, 02:24 Poebel |
Ich habe da mal ein Frage. „Spiel ist eine freiwillige Handlung oder Beschäftigung, die innerhalb gewisser festgesetzter Grenzen von Zeit und Raum nach freiwillig angenommenen, aber unbedingt bindenden Regeln verrichtet wird, ihr Ziel in sich selber hat und begleitet wird von einem Gefühl der Spannung und Freude und einem Bewusstsein des ‚Andersseins‘ als das ‚gewöhnliche Leben‘.“ – Huizinga: 1938/1991, S. 37 Ich sehe mal vom Arbeitsaufwand und den technischen Aspekten ab. also gibt es in realem Leben keine drauf Gänger? Es gibt auch keine Ereignisse, die Menschen dazu bewegen könnten, das sie ihr Leben eine zeitlang nicht wertschätzen? Und deswegen rücksichtslos vorgehen? Naja ist nur meine persönlich Meinung und ihr könnt den Post auch löschen, wenn ihr ihn als Spam einstuft. Ich bin aber trotzdem an eurem Projekt interessiert, wie ihr das z.B. verwirklichen möchtet. Viel Spaß und glück dabei. Edit: Was mir noch eingefallen ist, wenn ihr so realistisch sein möchtet, muss jeder Polizist usw. eine ausbildung voher genießen... Oder habt ihr doch nur vor, mehr interaktion's Möglichkeiten zu bieten, damit die Abwechslung und der Spaß steigt? Dieser Beitrag wurde am 23.03.2008 um 02:39 von Poebel bearbeitet. |
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062 23.03.2008, 10:23 luckerking |
Am Besten sollte man die Lebensanzeige runterschrauben (ist ja auch realistischer) so das ein Team zwangsweise zusammengeschweißt wird. Damit das Spielprinzip klappt, muss natürlich eine Kommunkiation (über TS, Ventrilo) herschen, die auf normalen Server nunmal nicht besteht. Daher würde ich sagen das Spiel würde mehr spaß machen im Single-Player oder im Coop, dafür muss man aber CS:S komplett umcoden, daher nicht möglich. Hier schreit jemand single-player ist langweilig? Dann guck dir mal die erste Mission von COD4 an ;). Ich hatte gestern gar nicht mehr erwähnt, warum ich die Fabrik -Map meinte: |
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063 23.03.2008, 13:44 Honest Violence |
@ Poebel: wohl war, aber unrealistisches Geballer finden wir nur zu genüge. Was ist mit den Leuten die einfach mal mehr Lust auf Realismus und Taktik haben? @ luckerking: wieviel stellst Du Dir da vor? 75? Es sollte auch nicht vorkommen, dass einer mit 1 HP putzmunter rumrusht, springt und lacht. Wenn jemand an den Beinen getroffen wurde, sollte er nur noch langsam oder geduckt gehen können. Wenn jemand an den Armen getroffen wurde sollte er die Waffe mit einer hohen Wahrscheinlichkeit fallen lassen. Somit wäre nicht nur ein Headshot ein angestrebtes Ziel, sondern z.B. auch aus einem Versteck heraus zuerst einen gezielten Schuss auf die Arme, danach auf die Beine und dann halt wieder "normal". Dieser Beitrag wurde am 23.03.2008 um 13:46 von Honest Violence bearbeitet. |
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064 23.03.2008, 16:24 limlug |
Das ist aber nicht mehr mit CSS umzusetzen... Mors certa; Hora incerta |
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065 23.03.2008, 16:27 luckerking |
Tja, da sind wir wieder bei dem Thema, ob CS:S die geignete Basis wäre. Zum Thema HP: Aber damit das Spiel auch Spass macht, würde ich sagen man kann sich irgendwie regenerieren. (Sanitäter, Drogen ...) -- |
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066 23.03.2008, 17:08 limlug |
^^ genau dann hängt im Badezimmer ein Erste Hilfe Kasten mit Morphiumspritzen --Mors certa; Hora incerta |
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067 23.03.2008, 17:57 Poebel |
sind wir realistisch, lässt sich jeder einmal in jedes Körperteil schießen, damit wir wissen, was wer aushält . und das mit den Drogen ist doch total unrealistisch... |
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068 24.03.2008, 22:29 Honest Violence |
muss denn für einen kleinen Mod eine komplette Überarbeitung der Engine stattfinden? Und dauert sowas wirklich so lange? Ich meine es müsste ja nicht alle Aspekte beinhalten, wenn da schon ein paar Dinge drin sind die bisher geschrieben wurden und dass noch in Kombination mit "realistischen" maps würde das schon für ein anderes Spielgefühl sorgen. Klar müsste dass ganze dann austariert werden, damit es für Public erschwinglich wäre. -- |
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069 24.03.2008, 23:34 Errox |
Wenn du nicht so lange 'warten' willst/kannst, dann musst du lernen zu verzichten.
Klar.
E: Also ein Mod mit ein paar Veränderungen der das ganze ein wenig, aber auch nur ein weeenig realistischer wirken lässt, ist eine ganz feine Sache. --(\_/) Dieser Beitrag wurde am 24.03.2008 um 23:36 von Errox bearbeitet. |
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070 25.03.2008, 15:16 eMo |
Ne Mod ist für Source, d.h. sobald du ein Source-Spiel besitzt, solltest du die Mod spielen können. Ist zumindest laut meines Wissensstandes so! So ne Art InstaGib-Mode. Schüsse in Beine, Arme oder Bauchbereich sind nicht sofort tödlich, man blutet vielmehr langsam aus und kann sich nach Schüssen in die Beine z.B. nur nohc langsamer bewegen?! Außerdem würde ich die HP komplett weglassen.. genauso wie das Fadenkreuz, dafür haben die besser ausgerüsteten Polizisten ein Laservisierstrahldings vorne an ihrer Waffe.. Die Ts (falls menschliche Spieler) sind nicht alle so gut ausgerüstet, da müssen die meisten über Kimme und Korn zielen, dass da was funzt. Das mit den Drogen oder Spritzen find ich gar nicht so unrealistisch. Wenn er was gespritzt bekommt, wirkt das aufputschend und der Spieler hat ein kleines Delay, wie bei einer Flashbang in Source (außer dieses alles weiß und den scheißhässlichen Ton und nicht ganz so extrem). Und wenn das ganze langsam abklingt läuft er wieder langsamer un muss seinen Mate nach ner neuen Dosis fragen, wenn der Einsatz solange dauert. Also ich muss sagen, ich fänd so ne Mod schon lustig. Wichtig wäre hierbei nur, dass auch die Ts zu nem gewissen Teil aus menschlichen Spielern bestehen. Ich hab noch ne Frage zu den NPCs: Und die bereits erwähnte Kamera gibts in nem Remake von cs_mansion für 1.6, aber da muss man an die Kameras dran gehn und die USE-Taste drücken und sieht das Geschehen dann durch eine Kamera, also Spiegel gibt es schonmal nicht. --bla.. ich hab sowieso keine Ahnung ^^ de_italienvillage -> Beta-Phase.. bis jetzt nicht darüber hinausgekommen. |
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071 25.03.2008, 17:08 pogomeal |
Sowas hab ich mal auf einem DoD:S Server erlebt, da fiel die Waffe zu Boden bei nem Armtreffer - nicht immer, aber ziemlich oft. War erst halt doof wenn mans nicht gewusst hat. Würdest du das denn machen wenn man auf dich schießt? ^^ -- Dieser Beitrag wurde am 25.03.2008 um 17:10 von pogomeal bearbeitet. |
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072 25.03.2008, 17:34 Honest Violence |
Wär schon cool wenn man gegen Bots spielen würde und die könnten wie bei MGS in verschiedenen Alarmstufen sein: Naja NPC´s lassen sich in CS:S nicht realisieren oder? dafür gibt es doch Bots... @Errox:
Schonmal was von GoreMod gehört? ^^ Wenn die HP unter eine gewisse Zahl fallen wird in regelmäßigen Abständen Blut auf den Boden gespritzt. @emo: Kameras gibts auch in cs_assaultvilla_v3 für CS:S und in diversen anderen maps hab ich die auch schon gesehn. Ich frag mich halt nur ob es möglichwäre die Form eines Spiegels als Monitor zu verwenden und eine unsichtbare Kamera direkt aus dem Spiegel herausschauen zu lassen. Das man selbst nicht darin angezeigt werden kann ist klar unrealistisch, aber trotzdem könnte man ja dann wenn der Spiegel an der richtigen Position hängt Gegner um Ecke sehen. Ergibt für mich zumindest mehr taktische Möglichkeiten und macht das Spiel und die Map interessanter. |
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073 25.03.2008, 18:02 Errox |
Ok ... cool! Wenn man Hitboxen vielleicht 'triggern' kann oder so ähnlich dann kann man natürlich Dinge wie Armtreffer, Bluttropfen umsetzen. Eine Kamera zum tricksen für Spiegel zu benutzen ist meines Wissens nicht möglich, weil auf einem Monitor alles zu sehen ist, außer man selbst. :( (\_/) |
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074 25.03.2008, 18:17 Bluthund |
Mal vom Problem des nicht-angezeigten Player-Models abgesehen: Realismus in FPS abzubilden ist im Allgemeinen extrem schwierig. Weil ein Spiel ein Spiel bleiben soll. Niemand will da Sachen wie Wund- oder Schmerzschock sehen, die einen für Sekunden lähmen und damit völlig kampfunfähig machen. Ahja... Was machen Menschen im Allgemeinen wenn sie einen sehr starken plötzlichen Schmerz verspüren? Sie schreien. Das werden auch "kampferprobte" Terroristen so handhaben, schon allein um ihre Kameraden davon zu informieren, dass gerade irgendwas schief läuft. Wenn es darum geht möglichst wenig Krawall zu veranstalten, gibt es also genau 2 Möglichkeiten: - keine Schüsse - Schüsse, welche zum sofortigen Exitus führen (dafür dann schallgedämpft+Unterschallmunition um den Geräuschpegel nicht zu strapazieren) Und dafür bietet sich die menschliche Schaltzentrale als Primärziel an... Wenn man natürlich laut schreiend herumrennt und alle Beteiligten dazu aufruft, die Waffen niederzulegen und sich zu ergeben, machen Schüsse auf nicht-letale Zonen des Körpers Sinn (Wenn das SWAT-Team zB schon ne Stunde vor dem Hause der Geiselnehmer stand). Allerdings wird dann sehr wahrscheinlich auch das "und dann halt wieder 'normal'" ausfallen (kampfunfähige "Gegner" zu erschießen, käme ja schon der Exekution gleich). @eMo: So stylisch Laserpointer an Waffen in Filmen auch aussehen oder für die Selbstverteidigung taugen mögen, wird da wahrscheinlich eher sowas hier zum Einsatz kommen. -- The C language combines all the power of assembly language with all the ease-of-use of assembly language. Dieser Beitrag wurde am 25.03.2008 um 18:21 von Bluthund bearbeitet. |
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