@maurice: Klar, das ist eine Bundestagsansprache, die ist schon deutlich verkürzt. Aber er geht, soweit ich das inzwischen beurteilen kann, definitiv in die richtige Richtung weil er einen Großteil der Ursachen richtig benennt. Die anderen Parteien haben zu große Egos um anzuerkennen, dass ihre gemeinsame Wirtschaftspolitik der letzten 15 Jahre, also z.B. das massive Lohndumping, einfach ein Fehler war.

Zitat:

Smeagol postete
wären die linken nicht so sehr gegen persönliche freiheits- und bürgerrechte, sie wären wählbar

Ganz ehrlich, les dir mal Interviews mit Leuten wie Gysi und Wagenknecht durch um zu sehen, was die wirklich wollen. Das unterscheidet sich zum Teil deutlich von den Phantasien, die irgendwelche Journalisten auf die Linke projezieren.

Und dann vergleiche das damit, wie die anderen vier Bundestagsparteien in den letzten 10 Jahren seit 2001 tatsächlich unsere Rechte eingeschränkt haben. Wie man angesichts der realen Gesetzgebung der letzten zehn Jahre durch die anderen Parteien so ein Argument ausgerechnet gegen die Linke bringen kann ist mir echt unverständlich.

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Selbstverständlich ist die Benennung der Probleme und der Fehler ein wesentlicher Schritt zur Besserung. Aber (und ich möchte jetzt keine Parallelen aufzeigen oder Vorwürfe machen) die populistische Rechte Partei der Schweiz (www.svp.ch) macht nichts anderes als auf zu zeigen, was alles schlecht und übel ist. Dabei verzichtet die Partei gekonnt auf Lösungsvorschläge, bzw. schattiert, dass sie keine Lösungen vorschlägt. Dies aus dem Grund, dass die Partei nicht ins Visier gerät wenn sie falsch liegen würde mit ihrer Lösung.

Selbstverständlich ist die SVP eine bekennende populistische, bürgerliche Partei und keineswegs mit den Linken vergleichbar. Aber das alleinige aufzeigen der Fehler ist nur die halbe Lösung. Ich bin auf Herr Gysis Vorstösse gespannt.

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Zitat:

Prefect postete

Zitat:

Smeagol postete
wären die linken nicht so sehr gegen persönliche freiheits- und bürgerrechte, sie wären wählbar

[citation needed]

Ganz ehrlich, les dir mal Interviews mit Leuten wie Gysi und Wagenknecht durch um zu sehen, was die wirklich wollen. Das unterscheidet sich zum Teil deutlich von den Phantasien, die irgendwelche Journalisten auf die Linke projezieren.

Und dann vergleiche das damit, wie die anderen vier Bundestagsparteien in den letzten 10 Jahren seit 2001 tatsächlich unsere Rechte eingeschränkt haben. Wie man angesichts der realen Gesetzgebung der letzten zehn Jahre durch die anderen Parteien so ein Argument ausgerechnet gegen die Linke bringen kann ist mir echt unverständlich.

Aha. Du bist also Nichtwähler, oder was?

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Ich wähl schon, keine Angst. Piraten, falls es dich interessiert.

...Piraten... Die die das umfassendste aller Parteiprogramme haben. Frag da mal nach wie die die Lohnschere bekämpfen wollen oder wie die Schuldenkrise angegangen werden soll.
Die Piratenpartei finde ich einfach nur lächerlich da ihre Kompetenzen einzig und allein in virtuellen anliegen stecken, nirgendswo anders. Daher werden sie meiner Meinung nach auch nie eine echte Chance haben eine annehmbare anzahl Sitze im Bundestag zu erreichen.

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Alle anderen sind halt unwählbar.
Die Gründungsväter der USA hatten die Reihenfolge genau richtig gewählt - "life, liberty and the pursuit of happiness"

Dass die Piraten kein umfassendes Parteiprogramm und keine "Antworten auf alles" haben, empfinde ich nicht als schlimm. Eben WEIL sie ja wohl nicht direkt in die Regierung, geschweigedenn alleinige Regierungspartei, gewählt werden (+werden? komischer Satz).

naja wenn man sich so die politik der letzten jahrzehnte ansieht in europa, sieht man, dass die anderen parteien auch keine ahnung haben und überall nur geld draufschaufeln das sie in wahrheit garnicht haben.
ich bin kein fan der piratenpartei aber als argument gegen sie zu nehmen, dass sie nicht wissen wie man die lohnschere bekämpft ist lächerlich, denn alle anderen parteien haben bewiesen, dass sie es auch nicht wissen :P
dann hätten wir da noch einige jahrzehnte erfolgreiche frauenpolitik - erfolgreich, weil sie immernoch weniger verdienen als männer - oder war das ziel etwas anderes?

es wird zeit, dem volk wieder mehr macht zu geben, dann lernt es vielleicht irgendwann, dass es der staats-führung feuer unter dem hintern machen kann.

derzeit ist es ja leider so, dass die völker nur noch über populistische themen abstimmen dürfen - alles andere wird ratifiziert oder abgelehnt.

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Ich sehe dass auch eher als überraschen ehrlichen (und dadurch positiven) Aspekt der Piraten.

Zu sagen: „Da haben wir keine Ahnung von, dass lassen wir andere machen die sich damit auskennen.“ — Für’n Politiker bestimmt ’ne Herausforderung. Ich finde sie zur Zeit als mögliche Koalitionspartei viel ansprechender als die Linke, die Grünen oder die FPD (Höhö.)

@Smeagol: Freut mich ehrlich.

Ich horche in Sachen Politik bei rein negativen Aussagen immer auf, weil es davon m.E. einfach zu viele gibt. Über irgendwas zu lästern ist billig, bringt aber für sich alleine gestellt nichts. Wichtig ist es, auch Alternativen aufzuzeigen. Ich muss gestehen, dass ich dich v.a. mit meinem letzten Post auch ein bisschen dazu verlocken wollte, eine dementsprechende positive Aussage zu machen.

Was konkret das etwas eingeschränkte Programm der Piraten angeht: Ich finde das persönlich gar nicht schlecht. Hätten sie versucht, ein volles wirtschaftliches Programm aufzustellen, wäre das wahrscheinlich auf ein Nachplappern der etablierten Parteien herausgelaufen, weil echte Alternativen einfach noch keine hinreichende Mindshare haben. Und da haben sie womöglich selber gemerkt, dass es dann besser ist, (fast) gar nichts dazu zu sagen.

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http://www.youtube.com/watch?v=zWH3fN9HWr8

Hatten wir dieses Thema hier nicht schon mal? Irgendwie ein interessanter Ansatz.

Zitat:

chriss postete
http://www.youtube.com/watch?v=zWH3fN9HWr8

Hatten wir dieses Thema hier nicht schon mal? Irgendwie ein interessanter Ansatz.

Regelrecht zynisch ist, dass das Grundeinkommen in der Variante, in der es meistens durch die Medien geistert, durch eine Mehrwertsteuererhöhung bezahlt werden soll. Die Mehrwertsteuer trifft aber gerade die Ärmeren im Verhältnis sehr viel härter als die Reichen. Diese Variante des Grundeinkommens wäre also ein ziemlicher sozialer Rückschritt.

Ein interessanter Punkt, der in der Sendung angesprochen wird, ist, dass wir die gestiegene Produktivität unserer Wirtschaft eigentlich dazu nutzen könnten, um insgesamt weniger zu arbeiten. Trotzdem denke ich, dass es wichtig ist, den normativen Charakter der Arbeit zu erhalten - also die Tatsache, dass es gesellschaftlicher Konsens ist, dass eigentlich jeder arbeiten sollte. Schließlich gibt es immer irgendwelche (auch unangenehme) Dinge, die einfach getan werden müssen, und eine Gesellschaft, in der Arbeit als optional wahrgenommen wird wird nicht besonders lange überleben. Der normative Charakter der Arbeit ist aber schon heutzutage durch die Massenarbeitslosigkeit unter Beschuss (je mehr Menschen arbeitslos sind, um so eher verschwindet das damit verbundene soziale Stigma, zumindest in den besonders hart betroffenen Milieus), und das Grundeinkommen würde nicht gerade helfen.

Es gibt aber durchaus Dinge, an denen man drehen kann: insgesamt kann die zu erledigende Arbeit besser verteilt werden, z.B. indem man das Renteneintrittsalter senkt oder die Wochenarbeitszeit verkürzt. Außerdem sollten die echt unangenehmen Jobs besser bezahlt werden. Auch dabei könnte eine Job-Garantie helfen (wenn die Job-Garantie-Stellen alle passabel sind, dann müssen die Arbeitgeber bei richtig unangenehmen Stellen den Lohn der Job-Garantie deutlich überbieten, um Arbeitnehmer zu finden).

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Mir will nicht so ganz einleuchten, wie das funktionieren soll. Das Interview klang mir ein wenig danach, dass das Sozialsystem abgeschafft werden soll und jeder selbst zusehen muss, wie er sein Geld anlegt, welches er dann wiederrum aber durch erhöhte Kosten, wie Mehrwertsteuer, ausgeben muss.

Es wurde auch nicht ganz geklärt, wann man diese 1500 € bekommt. Sollte man arbeiten und sie auf den Verdienst noch obendrauf kriegen, dann ist gut. Wenn jedoch nicht, dann glaube ich kaum, dass gerade die noch arbeiten gehen werden, welche Deutschland am Leben erhalten. Diese Idee mit der bedingungslosen Grundsicherung setzt eine intakte Gesellschaft vorraus und gerade da liegt der Hund begraben.

Muh sag ich da!
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All das ist thewall: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |

Naja, wenn du ein garantiertes Einkommen pro Monat hast, unabhängig davon ob du dir durch Arbeit noch etwas dazu verdienst, dann musst du dir keine Gedanken mehr darüber machen, ob und wie du dein Geld anlegst - immer vorausgesetzt natürlich, dass der reale Wert dieses Einkommens akzeptabel bleibt.

Diesen Aspekt daran finde ich auch ganz gut. Denn die Umstellung insbesondere auf kapitalgedeckte Rentenversicherungen bedeutet letztlich, dass Unmengen an Geld und damit Macht in die Hände von Fondsmanagern und anderen ungewählten Geldverwaltern gegeben wird. Unserer Demokratie hat das nicht besonders gut getan.

Angesichts der Tatsache, dass wir sowieso in jedem Jahr nur die Dinge konsumieren können, die auch in diesem Jahr produziert werden, erhalte ich es für sinnvoller, auch die entsprechenden Geldströme jeweils zeitnah zu managen. Weniger verklausuliert: das umlagebasierte Rentensystem ist besser, weil es die Realität besser widerspiegelt. (Es gibt noch andere Argumente für ein solches Rentensystem, aber das ist einer der philosophisch-fundamentalsten Punkte).

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ich sehe nicht, wie das BGE funktionieren soll.
Beispiel:
ist das BGE so hoch, dass man a) davon leben kann? oder b) nicht davon leben kann?
wenn b) dann muss man ja immernoch arbeiten gehen, bringt also nichts

also muss das BGE so hoch sein, dass man davon leben kann, das heißt wenn man nicht will, dann muss man nicht arbeiten.
Jetzt gibt es aber Jobs, die ca keiner machen WILL, wenn er nicht muss. Zum Beispiel Müllmann, Kloputzer, Fließbandarbeiter etc.
Da jetzt keiner mehr arbeiten MUSS, wer macht das dann?

Klar, man kann die Jobs einfach super gut bezahlen, dass es allein durchs Geld wieder attraktiv wird, aber wer bezahlt das? Der Arbeitgeber? Es gibt Jobs, die sind einfach nicht viel wert, müssen aber gemacht werden.

da hab ich schon so Zeug gehört wie "Ja die Arbeitnehmer würden dann von sich aus auf den Großteil des Gehalts verzichten damit das funktioniert"... ha ha
ja auf dem Papier funktioniert auch Kommunismus, aber Menschen sind verfickte egoistische Biester, die immer auf den eigenen Vorteil aus sein werden

Anderes - kommt das BGE aufs bisherige Einkommen drauf? Also verdient man alles, was man jetzt verdient, danach zusätzlich zum BGE? Das kann ja nicht funktionieren, da würde einfach Geld aus dem Nichts geschaffen.
Wenn einer bisher 1100€/Monat mit 40h die Woche Arbeiten verdient, verdient er dann mit einem BGE von 1000€/Monat letztendlich nur 100€ mehr pro Monat? Wer würde in einem so bezahlten Job arbeiten wollen?

Zitat:

also muss das BGE so hoch sein, dass man davon leben kann, das heißt wenn man nicht will, dann muss man nicht arbeiten.
Jetzt gibt es aber Jobs, die ca keiner machen WILL, wenn er nicht muss. Zum Beispiel Müllmann, Kloputzer, Fließbandarbeiter etc.
Da jetzt keiner mehr arbeiten MUSS, wer macht das dann?

Zitat:

Anderes - kommt das BGE aufs bisherige Einkommen drauf? Also verdient man alles, was man jetzt verdient, danach zusätzlich zum BGE? Das kann ja nicht funktionieren, da würde einfach Geld aus dem Nichts geschaffen.

Deswegen bevorzuge ich ja auch die Job-Garantie - Details jetzt hier: http://nhaehnle.blogspot.com/2011/09/die-job-garantie-kernstuck-einer.html
Dabei muss man immer noch arbeiten, um an Geld zu kommen, aber es wird eben jedem die Möglichkeit gegeben, zu arbeiten - im Gegensatz zu dem, was heutzutage passiert.

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http://www.pctipp.ch/news/gesellschaft/57962/gamer_schaffen_medizinischen_durchbruch.html

Also wie ist das jetzt? Ist das nun DER Durchbruch in der Aids-Forschung? Dann wunders mich, dass nur eine Elektronikzeitschrift davon berichtet.

Jetzt hat man das entsprechende Protein/Molekül gezeichnet - gut. Und jetzt lässt sich das teil 'einfach so' in echt bauen?

Irgendwie verwirrt mich dieser Artikel mehr als er mir fragen beantwortet.

Interstellar - visual love

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naja es handelt sich um ein computerspiel und da du keine arzt-zeitschriften liest, stößt du in dieser zeitung darauf. in 1-6 monaten wirds dann auch mal auf ner nachrichten-page im internet stehen und nach ca. einem jahr im fernsehen und der tageszeitung als neuheit präsentiert. (was die oft als internet-neuheit vorstellen lässt viele nur müde lachen)

töte tausende und du bist ein held -
töte einen und du bist ein mörder
chinesisches sprichwort
(da ist was faul)

Ist eigentlich noch jemand der Meinung das im Forum seitdem man sich immer extra anmelden muss deutlich weniger los ist?

Wo muss man sich extra anmelden?

The C language combines all the power of assembly language with all the ease-of-use of assembly language.
"humorig is n blödwort :>" by -CarniGGeLjumpR-

Er meinte extra einloggen...

K:R-I)Z++
"CSS ist cascading style sheets. Und nicht so'n Ranzspiel." - dp
In memory of Voice († 2005/03/30)

Bei mir lag es daran, dass es mich genervt, hat sich jeden Tag neu einzuloggen.
Jetzt da es wieder funktioniert wie früher, bin ich auch wieder wie immer fast jeden Tag hier ;)

[ThW-Code] [es gibt eine editierfunktion!(dp)][Eisregen]
zensieren kann uebrigens nur ein staat, wir haben da noch probleme mit der anerkennung "dp"
Fr?her war alles nur gut heute ist alles besser doch manchmal w?re es besser wenn wieder alles nur gut w?re.

Zitat:

Kriz postete
Er meinte extra einloggen...

The C language combines all the power of assembly language with all the ease-of-use of assembly language.
"humorig is n blödwort :>" by -CarniGGeLjumpR-

Na dann Gratulation. Beim Rest der Welt ist er nämlich noch da, der Fehler... Wenn du natürlich ständig online bist auf ThW, dann erklärt sich das übrigens auch ;-)

NACHSPAM:

Mal was anderes, wieso hat der Sessionkeks genau eine Lebensdauer bis zu dem Moment, ab dem ich mich eingeloggt habe? Quasi wenn ich eingeloggt bin, ist die Session quasi auch wieder zeitlich abgelaufen? Klär mich mal da einer auf, denn das würde ja erklären, wieso meine Sessions hier nachwievor mit permanenten Neu-Einloggen (FF 7.0) bestraft werden.

K:R-I)Z++
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In memory of Voice († 2005/03/30)

tja ich muss mich auch jedesmal neu einloggen und JA es ist weniger hier los - aber vielleicht liegt es auch daran, dass im editing bereich viel weniger los ist als vor 7 jahren - ich bin auch fast nur noch im offtopic-bereich unterwegs :/

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