ich darf vertraglich nicht über mein gehalt reden und daran halte ich mich. bisher habe ich nur nen realschulabschluss was bei mir aber an gesundheitlichen problemen lag. ich hab die schule also nur halbfreiwillig verlassen:) aber ich werd mein abi noch nachhohlen. doch man benötigt es nicht wenn man in ner software firma arbeiten will wenn es das ist worauf du hinnaus willst...

hi an alle...
ich weiß, dass das jetzt nicht ganz zum Thema passt, aber ich denk ihr werdet es mir verzeihen:)
@linga: Was ich wissen wollte: wie bist du zu deiner jetzigen Firma gekommen? Hast du auf dich durch irgendwelche früheren Projekte aufmerksam gemacht? Wie schwer ist es denn so eine Arbeit bei einer Spiele-Schmiede zu bekommen? Ich bin ziemlich neugierig, da ich auch mal bei einem Spielehersteller arbeiten will (wer will das nicht:) wenn ich groß bin:)))).
@meanmachine: Würden Sie auch prinzipiell Minderjährige einstellen wenn sie wirklich gut sind? (ich meine damit NICHT mich :))

Come, get some...

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@bigmomma: Ich glaube du kannst Meanmachine duzen, zumindest duzen wir ihn, und er uns auch, und bisher hat sich niemand beschwert.

Damocles

Die Hölle wird von jeder Generation in der Fantasie neu gestaltet. Ihr Gebiet wird nach Absurditäten abgesucht und in frischer Form neu erbaut; ihre Schrecken werden unter die Lupe genommen und, wenn nötig, neu erfunden, um dem jeweiligen neuen Klima der Grausamkeit gerecht zu werden; ihre Architektur wird abgewandelt, damit sie dem Auge der modernen Verdammten etwas zu bieten hat.

hehe, naja ich kenn Meanmachin ja nicht, glaube aber dass er um einiges älter ist als ich, deswegen bevorzuge ich lieber das "Sie", wenn aber meanmachine sagt, dass er nichts dagegen hat wenn ich ihn duze, dann kann ich ihn auch duzen wenn ihr darauf besteht:)))

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komisch niemand will verraten wieviel er verdient oder er darf das nicht
:-)
äh linga laut deinem profil bist du erst 17? wenn das stimmt, gabs da keine probleme wegen deinem alter?
und wie du prof. level-designer wurdest ineresiert mich auch mal.

wie kommt man an den job als leveldesigner oder designer allgemein...schwere frage muss ich sagen. ich kann da nur sagen das nicht jeder mit der arbeitsweise klarkommt die in solch einer firma herscht. (50 stunden wochen und einige überstunden sind relativer standart). doch wen
das nicht abschreckt den erwartet ein bisher nirgens anders auftauchendes <geiles> arbeitsklima. man sitzt oft zusammen und redet über das projekt, es wird einem viel abverlangt. bei sogenannten "startups" kann es einem passieren das du ausser 4-5 stunden schlaf nichts am tag machst ausser arbeiten. wie kann das spass machen? tja das ist ein phänomen mit dem sich viele leute befassen jedoch keine antwort finden:) start up, das ist oft arbeiten ohne pause, ränge oder ausbildungsgrad ist egal denn schliesslich macht jeder die selbe arbeit. er muss kreativ sein. dh. jeder in einer startup firma bekommt gewöhnlich das selbe gehalt. es ist einfach <toll> genausoviel wert zu sein wie der chef. ohne dich läuft nichts. verpatzt du einen temin kann das unter beschissenen umständen die pleite der gesammten firma bedeuten. du bist ein teil des ganzen ohne das es nicht geht. wie gesagt es wird einem oft viel abverlangs, man muss auch eine gewisse ader für design vorweisen können. ich glaube dies entwickelt sich das ganze leben. man kann diese zwar gezielt <weiterentwickeln> doch sie wächst schon in der frühen kindheit. wo und wie man aufwächst sind wichtige impressionen für diese ader denke ich. designen heisst nicht wc oder andere tools zu beherrschen, designen ist sehr viel mehr. ein job dieser art ist oft ansträngend, man kommt heim und denkt man hätte nen ganzen steinbruch weggeschleppt dabei hat man seinen arsch kaum bewegt. formell gehts auch nicht zu, natürlich sind arbeitsvertrag etc rechtliche pflicht und sichern dich ab doch man muss sich nicht scheuen über alles mit dem chef (projektleiter) zu reden denn er ist kein "bankhans". er hat nett zu sein und muss dir bei allem helfen denn schliesslich will er das du gute arbeit ablieferst. wenn du mal keine lust hast zu designen musst du nicht sturr irgendwelchen ramsch zusammenklatschen. dann surfst du eben mal einen tag im netz. die hauptsache ist das deine arbeit an einem bestimmten termin fertig ist. den sogenannten "milestones".
zurück zum eigendlichen thema...
ich hab von der firma gehöhrt, bin hingegangen habe mich vorgestellt, einige bilder meiner bisherigen karten gezeigt und das wars. bei neuen firmen läuft es jedoch meist so das der arbeitgeben seine leute sucht und es brauch euch nicht unseriös vorkommen wenn er das hier im forum macht. soll er jedem von euch einen brief mit "lieber herr xx" schreiben? habt keine angst euch zu bewerden, schreibt eine email an die firmen, geht spontan hin & stellt euch vor. ihr braucht keine lebensläufe oder zeugnisse vorzeigen. euer talent ist alles neben der fähigkeit so zu arbeiten...

(none)

Und wie ist die Sache mit dem Alter? Wie alt warst du als du "eingestiegen" bist?

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ich arbeite zwar erst seit 3 monaten fest angestellt aber kennen tue ich die braunsche seit ende 99. das mit dem alter ist bei mir ein sonderfall da ich die schule aus gesundheitlichen gründen vorest abgebrochen habe und nun dort beschäftigt bin. ohne eine berufsschule zu besuchen wird kaum einer unter 18 da ran kommen...ausserdem gibt es probleme in richtung kindergeld etc.

Hi, ich wollte nochmal darauf hinweisen das es sich bei diesem Thread nach wie vor um ein Jobangebot handelt und das es noch weiterhin gültig ist! ;)

Linga hat ja schon ein Statement abgegeben und dem brauche ich wohl nicht mehr viel hinzuzufügen!

Zum duzen - grundsätzlich ist es in der Branche okay und normal wenn man sich untereinander duzt, in einem Forum sowieso. Wenn das Ganze offizieller wird, sollte man jedoch probehalber vielleicht doch zunächst ein Sie verwenden - der Gegenüber wird das Du u.U. dann von selbst anbieten. Das zeugt von Respekt und Benimmm und lässt einen gut dastehen.

Zum Geld - ein heikles Thema. Auch hier heißt es grundsätzlich, man spricht nicht offen drüber, in der Industrie allgemein nicht und in unserer Branche erst Recht nicht. Jeder der es geschafft hat die finanziellen Mittel für die Enwicklung eines Spiels zu organisieren hat einen langen, beschwerlichen und nervenaufreibenden Weg hinter sich gebracht und wird einen Teufel tun, das Ergebnis seiner oft wochenlangen Verhandlungen an die große Glocke zu hängen. Ich denke diese Gründe sind nachvollziehbar und sollten auch respektiert werden.

Prinzipiell würden wir auch Minderjährige einstellen wenn sie durch ihre Fähigkeiten zu überzeugen wissen. Die eigentliche Problematik liegt in Präsenz vor Ort. Da wir das Team klein und effektiv halten wollen, ist ein Umzug nach Braunschweig unabdingbar und da wir es mit dem Alter leider kritisch. Die meisten Teams scheitern an der räumlichen Trennung, einzig Gunman Chronicles ist das einzige Projekt das es wirklich geschafft hat, für mich eine organisatorische Meisterleistung und der wahre Clou an dem Spiel.

A propos Gunman - ich denke jeder von uns kennt Stefan Baier, der übrigens ein wirklich netter und fähiger Kerl ist, und ich habe immer noch die Hoffnung einen zweiten Stefan Baier zu finden (Linga ist ja leider schon "in festen Händen":)), deswegen nochmal der Aufruf an alle die das Zeug dazu haben - meldet euch bei uns, schickt uns Screenshots, Maps, Models, etc. - mehr als eine Absage inklusive Kritik könnt ihr nicht bekommen und die werdet ihr öfters bekommen als euch lieb ist! :)

Cheers!

Also:
Zum Duzen: Eben es ist ein Forum und nicht das Real Life, deshalb duze ich jeden der im Forum ist. Sollten wir uns mal im RL gegenüberstehen, dann sieht die Sache anders aus.

Zum Job: Ich würde gerne mitmachen, aber ich bin erst 16 :( und deshalb entfällt diese Möglichkeit leider. Ausserdem wäre ich wahrscheinlich nicht gut genug für ne Firma, aber wenn ich 18 bin... in drei Jahren kann sich ne Menge tun...

Jedenfalls finde ich es gut, dass ihr in diesem Forum eure Leute sucht, da wir hier wahrscheinlich wirklich ein paar Talente haben. Allerdings ist ein grosser Teil hier unter 18, aber vielleicht werden ja ein paar Leute hier bald volljährig.

Aber wie läuft das eigentlich als Leveldesigner in einer Firma? Die Story des Games ist doch festgelegt, und bekommt dann der Mapper genau gesagt, um was sich seine Map drehen soll, oder hat er da grosse Freiheiten, also das nur ein paar "Schlüsselmaps" genau vorgeschrieben werden?

Aber jetzt noch mal kurz zum Geld: Könnt ihr beide (MeanMachine und Linga) da wenigstens einen ungefähren Spielraum nennen, so 3000,- bis 4000,- DM?

Damocles

Die Hölle wird von jeder Generation in der Fantasie neu gestaltet. Ihr Gebiet wird nach Absurditäten abgesucht und in frischer Form neu erbaut; ihre Schrecken werden unter die Lupe genommen und, wenn nötig, neu erfunden, um dem jeweiligen neuen Klima der Grausamkeit gerecht zu werden; ihre Architektur wird abgewandelt, damit sie dem Auge der modernen Verdammten etwas zu bieten hat.

Scheisse ich meinte ich bin erst 15, blöd das es keine Editier funktion gibt :(

Damocles

Die Hölle wird von jeder Generation in der Fantasie neu gestaltet. Ihr Gebiet wird nach Absurditäten abgesucht und in frischer Form neu erbaut; ihre Schrecken werden unter die Lupe genommen und, wenn nötig, neu erfunden, um dem jeweiligen neuen Klima der Grausamkeit gerecht zu werden; ihre Architektur wird abgewandelt, damit sie dem Auge der modernen Verdammten etwas zu bieten hat.

ob man bei seinen maps freiheiten hat ist von projekt zu projekt anders. bei mir ist es im mom so, dass ich ein schlüsselkonzept habe und dies erfüllen sollte. ich bekomme auch inspirationen von grafikern, diese legen kleine skizzen etc an aber ich habe völlige freiheit.

hey linga ich hab ne idee: wie wär wenn du auf deiner seite mal ein "torturial" schreibst wie ma ein richtiger Leveldesigner wird und so das ganze drum herum... wenn du willst.. das wäre 100%ig super interessant...:)...
hast du schon den bericht in der PCPlayer über Blesinzki und Co gelesen? wie findest du den? Ist er wirklich so gut? sagen wir mal er ist 100 % gut... wie gut wärst du dann linga:))?

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Hmmm, wie willst Du beurteilen ob ein Leveldesigner "gut" ist? Das liegt doch immer im Auge des Betrachters. Nimm zum Beispiel John Romero. Beim besten Willen, er ist (in meinen Augen) höchstens Durchschnitt aber er ist bekannt und das verwechseln viele mit gut. Er war mal innovativ und er kann sich gut verkaufen, das ist es was seinen heutigen Ruf ausmacht. Das ist wie mit Colani - jeder denkt er ist der beste Industrialdesigner Deutschlands, stimmt aber nicht, er ist vielleicht sogar der schlechteste, weil er in den 70ern stehengeblieben ist, aber er hat `ne große Scnautze und ist immer präsent, daher verkauft sich sein Mist immer noch!

Außerdem ist die Beurteilung eines Levels immer subjektiv. Manchem gefällt Level X von Designer Y super, während andere im gleichen Level gähnend vorm Rechner sitzen. Wie soll sich Linga oder sonstwer selbst an Blesinski und Co oder sonst wem messen, wenn es keine festen Kriterien für eine Beurteilung gibt? Ob ein Leveldesigner gut ist, wird augenblicklich und auch zukünftig durch Absatzzahlen und die Presse bestimmt und wenn man dann noch hinzunimmt das die Levels nur Teil eines Ganzen sind dann sollte unterm Strich das eigene Empfinden darüber entscheiden, wer gut ist.

Ist wie beim Fussball - es gibt nicht DEN besten Stürmer der Welt, das ist ein Ammenmärchen. Es gibt schnelle, clevere, elegante und taktierende und mancher hat von diesem und jenem ein bißchen mehr aber keiner hat alles (es sei denn es gibt bald Cyborgfussballer und denen fehlt Instinkt)und letztendlich wird ein guter Stürmer immer nur durch eine gute Mannschaft zu dem was er ist.

(!) der untere Teil. darf ich das Zitieren wenn ichs mal benötige? ein sehr gutes beispiel. perfekt. dem ist absolut nichts hinzuzufügen
man kann kein tutorial schreiben über das "leveldeigner werden". wie MeanMachine schon sagt ihr müsst euch einfach mal bewerben und sehen was dabei rauskommt. viele gehen nach einigen tagen wieder weil sie nicht mit der arbeitsweise klarkommen. andere sind schier begeistert und bleiben ihr ganzes leben.

@Meanmachine: Könntest du (Sie *g*) mal auf den Punkt mit den Freiheiten beim Leveldesign eingehen, den ich oben angesprochen habe?
Der unter Teil mit dem Fussballer ist schlichtweg genial.

@Linga:
> viele gehen nach einigen tagen wieder weil sie nicht mit der arbeitsweise klarkommen

Könntest du diese Arbeitsweise mal erläutern, oder meinst du das mit dem Termindruck?

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@Damocles: Freiheiten sowie Arbeitsklima habe ich weiter oben schon beschrieben...

es ist von firma zu firma verschieden, viele steigen über startups ein, dort herrschen andere sitten als in einer zeitlich geregelten firma. es gibt da kein allgemeinrezept. in der neuen pcplayer reden einige inzwischen bekannte leveldesigner über ihre berufserfahrungen und wie sie dazu gekommen sind. viele sind völlig unscheinbar zu ihrem job gekommen. zb waren manche erst als telefonservice typ angestellt und sind über diesen weg in die firma gekommen. diese art finde ich allerdings ein wenig seltsam...

@Linga: Die Arbeitsweisen von NuclearVision wollte ich wissen. Denn ich denke das is verschieden, also nicht wie bei deiner Firma. Stichwort Soft-Enterprises: Die HP ist ja nicht sonderlich aktuell.

Den Artikel mit den neuen "Designgöttern" hab ich auch gelesen, is sehr interessant.

Damocles

Die Hölle wird von jeder Generation in der Fantasie neu gestaltet. Ihr Gebiet wird nach Absurditäten abgesucht und in frischer Form neu erbaut; ihre Schrecken werden unter die Lupe genommen und, wenn nötig, neu erfunden, um dem jeweiligen neuen Klima der Grausamkeit gerecht zu werden; ihre Architektur wird abgewandelt, damit sie dem Auge der modernen Verdammten etwas zu bieten hat.

@linga: ja das find ich auch ziemlich seltsam... as ist so als wär man irgendeine Putzfrau am Hockenheim Ring und wirddann nach Jahrerlanger Arbeit dann Rennfahrer:)) (na wie findet ihr den Vergleich:))?

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Freiheiten beim Leveldesign?

Kommt auf die Philosophie der Firma an. Manche Firmen haben ein dermaßen detailiertes Designdokument, dass alle Levels des Spiels akribisch bis ins Detail ausgearbeitet und sogar skizziert worden sind. Dies hat in jedem Fall den Vorteil die Entwicklung des Spiels sehr effektiv vorangetrieben werden kann. Dies mag als eine Einschränkung des Leveldesigners erscheinen, stimmt aber nur teiweise. Da alle Theorie grau ist, kann ein Gamedesigner noch so perfekt planen, er wird am Ende feststellen das es in der Praxis, sprich beim "Bau" des Levels früher oder später Probleme geben wird, sei es mit der Optik, dem Gameplay oder dem Funfaktor. Hier ist der Leveldesigner gefragt, der durch Wissen und Gespür das Spiel spielbar macht.

Bei uns wird "lediglich" der Grundriss gezeichnet und alle relevanten Aktionen, Gegner, PowerUps, etc. eingetragen. Dann geht es an das eigentliche Design.
Unsere Philosophie ist folgende: Ein Level wird dann lebendig wenn es wächst und sich entwickelt. Zeit für ein Beispiel:

Ein Architekt entwirft ein Haus. Es wird nach allen Regeln der Kunst geplant und umgesetzt und in die Landschaft gestellt. Was haben wir vor uns? Einen ansprechend geformten Klotz Stahl und Beton, nett anzusehen aber tot! Ein solcher Klotz wandelt sich erst dann vom Objekt in ein Haus wenn Menschen einziehen, wenn sie ihre Spuren hinterlassen, wenn sie die Tapeten und Lampen anbringen aber auch wenn sie Kippen in den Flur werfen oder die Fenster nicht putzen. Dies macht ein Haus zu dem was es ist. Ob gepflegt oder schmuddelig wird es mehr mehr Character haben als jeder Neubau. Fazit? Ein Haus wie auch ein guter Level braucht Zeit und Menschen (vertreten durch den Designer)um zu wachsen und damit lebendig zu wirken - Wände hochziehen, Wände einreißen, umbauen, anbauen, andere Lampen, neue Tapeten, usw.

Hmm,zu kompliziert - einfacheres Beispiel:

Eisenhüttenstadt in den neuen Länder, eine Reißbrettstadt ohne Charme (Eisenhüttenstädter mögen mir meine Pauschalisierung verzeihen), kalt, steril, grau, lanweilig! Schlechter Level!

Auf der anderen Seite Berlin, gewachsen über die Jahrhunderte, krumm, schief, gerade, schrill, nobel, gediegen, schmuddelig, geprägt von Menschen, Kriegen, Kultur(en) - herrlich lebendig! Guter Level!

Dieser Weg mag länger dauern, wird aber die besseren Ergebnisse bringen. Dies bedeutet mehr Freiheiten aber auch mehr Verantwortung für den Leveldesigner. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich - wie immer - irgendwo in der Mitte.

Wie auch immer, ich denke, dass ein Leveldesigner immer ein hohes Maß an Freiheit haben wird, mal mehr, mal weniger.

Und wenn wir schon dabei sind - ich sage es immer wieder: plant eure Level und sei es auf einem Stück Kästchenpapier, plant, plant, plant!. Fangt nicht an drauf los zu bauen, es wird mit 100%er Sicherheit in die Hose gehen!

Schade das ich diesen Post erst so spät entdeckt habe der ist nämlich total interessant!!!
1. Ich finde gar nichts dabei wenn Firmen oder auch Modleader ihre leute in Foren suchen!!! Ich habe auch nicht verstanden warum sich alle so aufgeregt haben als Porter in seinem Post "Die besten Mapper gesucht" Leute für seinen Mod gesucht hat. Der Name des Treads war vieleicht etwas komisch aber das sich alle so aufgeregt haben weil er keine Infos preisgeben wollte hab ich nicht verstanden. Mich hat es halt interessiert um was es da ging und ich habe mit ihm gesprochen und siehe da jetzt bin ich Mapper bei T@SK FORCE Mod!!
2. Ich habe mal mit Linga über seinen Job gesprochen und er hat mit jede Menge Infos gegeben. Das hat mir so gefallen das ich beschlossen hab mich noch mehr anzustrengen um eins Tages auch mal Leveldesigner zu werden!!!! Und bis dahin hab ich ja noch jede menge Zeit zu üben da ich noch 3 Jahre in die Schule muss und ich denke das ich bis dahin auch genügend Erfahrung habe!!!

Deine Beispiele sind wirklich verdammt gut.

Die Kleinigkeiten, wie Einrichtungsgegenstände oder Details, die man nicht wirklich sieht, aber doch wahrnimmt (argh, das hört sich vielleicht scheisse an) machen eben einen Level lebendig. Der Leveldesigner sollte auch einen guten Riecher und "räumliches" Denkvermögen haben, damit er vor dem inneren Auge sieht, wie der Level aussehen soll, später dann aussieht, und was für Probleme es beim Bau geben kann.

Ich denke, man sollte nur die grundsätzlichen Elemente eines Levels vorschreiben, denn der Leveldesigner wird ja für die Umsetzung der Skizzen bezahlt, und sollte deshalb auch ein grosses Mitspracherecht haben, da er für Designentscheidungen, die das Gameplay oder ähnliches betreffen, wahrscheinlich höher qualifiziert ist.

Dann zu dem Beispiel mit Berlin:
Eben das ist der Punkt von erfolgreichem Leveldesign. Labors wirken viel zu steril, alles ist ausgemessen und ganz genau durchgeplant. Ein Stadtteil wirkt durch solche Sachen wesentlich lebendiger. Ein Level ist ja auch wie eine ältere Stadt. Es gibt ein Zentrum, und um dieses entwickelt sich dann die Umgebung, mit all ihren Facetten und Farben, mit ihren Lichtern und Schatten, mit ihren Erhebungen und ihren Tiefen.
Die Texturen spielen eine weitere wichtige Rolle, ob man nun immer wieder die selben Standardtexturen nimmt, oder auch mal zwischendrin eine andere Textur einfügt, ein Decal auf die Wand "klatscht" oder mal eine kleine Einbuchtung in die Wand macht, kann einen Level wesentlich lebendiger, ja wärmer und besser machen.

So das war jetzt teilweise etwas arg philosophisch, aber das ist meine Meinung zu Leveldesign.

Damocles

Die Hölle wird von jeder Generation in der Fantasie neu gestaltet. Ihr Gebiet wird nach Absurditäten abgesucht und in frischer Form neu erbaut; ihre Schrecken werden unter die Lupe genommen und, wenn nötig, neu erfunden, um dem jeweiligen neuen Klima der Grausamkeit gerecht zu werden; ihre Architektur wird abgewandelt, damit sie dem Auge der modernen Verdammten etwas zu bieten hat.

Und das mit der Skizze ist verdammt wichtig!!! Ich habe einmal ein Level ohne Skizze und das ging total in die Hose!! Diesen Fehler werde ich sich nie mehr begehen!! Ich finde am besten wenn man seine Map auf Papier plant!!