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Autor Beitrag
000
09.03.2008, 21:11
kiiia_aiiik



Me once again, with the next project for my application book. My aim was to create a female head front shot with perfect anatomy in a clinical, almost sterile environment. (The final version of the book will have also have a blueish cold feel).
After a lot of fucking around with maya hair and pfx (it took me longer than modeling and texturing the girl i guess) i ended up using a normal poly mesh as the strictly tied hair:

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KIIIA.com


Dieser Beitrag wurde am 09.03.2008 um 21:17 von kiiia_aiiik bearbeitet.
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001
09.03.2008, 21:28
Exec



find ich irgendwie zu rund
der mund scheint zu tief zu sitzen

--

"selbermachen rockt am meisten :D" - -LeJean-

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002
09.03.2008, 22:21
RikkuZooo



Also ich bin ne Frau und der Kopf sieht nach allen andern
aus als ein Weiblicher Kopf... ausserdemp fehlt bei denn
haren und überall ein zwichen übergang...

Meine benotung - Note 4

--

AirChina Mobile

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003
09.03.2008, 22:22
Deciever



ja, viel zu rund.

ja, mehr wie ein v muss das gesicht sein.

--

DMC-INTERACTIVE

Tactical Espionage Action - SuperSteve
- decies Half-Life Adventure Interface (HL-AI)

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004
09.03.2008, 22:32
RikkuZooo



Sollte Helfen für das Gesicht.

--

AirChina Mobile

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005
09.03.2008, 23:22
The Emperor



Der Kiefer sollte auch nur bis zum Ohransatz gehen und nicht endlos weiter verlaufen.
Die Nasenflügel sind auch noch ein bisschen dünn. Wenn du dann noch den Mund höher setzt und die Kopfform korrigierst, bist du einen großen Schritt weiter.

--

(aka MDK_Woronesh)
Übertreibungen sind als Stilmittel anzusehen :)

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006
10.03.2008, 09:25
Vinny



Mich stört: Alles bereits angesprochene, das perfect im Topic (meilenweit entfernt) und vor allem das wir es dir nicht wert sind die Beschreibung auf Deutsch zu schreiben, lieber durch so viele Foren wie möglich per copy&paste stolpern -_-

--

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007
10.03.2008, 12:26
maurice



ja sorry, aber der kopf ist alles andere als perfekt. zu rund, zu glänzig, zu deformiert, zu deplaziert. die haare sind nur ein billiges material, billig aufgeklebt. dass das letzte bild völlig überbeleuchtet ist brauch ich wohl nicht zu erwähnen.

und wie gesagt. wenn wir es deiner nicht würdig sind, dass du den artikel auf deutsch schreibst, dann kannst du es auch gleich sein lassen, da dir unsere meinung demnach sowieso egal ist.

komm mal von deinem hohen ross runter.

--

Interstellar - visual love

I'm not random, i just have many thoug... Oh look, a Squirrel!

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008
10.03.2008, 13:35
Kainrocks



also dass das gesicht nix geworden is geb ich euch recht,
ABER:so wie ich es mitbekommen habe schreibt er immer seine vorstellungsposts in englisch,wahrscheinlich weil hier vll auch nenn paar ausländer vorhanden sind...nur so ne vermutung,würde ihn deswegen nich direkt dem desintresse beschuldigen

--

Wer zuletzt lacht, denkt zu langsam!

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009
10.03.2008, 13:50
Krifitze



Soweit ich das mal mitbekommen habe hat das doch eher den Grund, dass der gleiche Beschreibungstext so auch in anderen englischsprachigen Foren auftritt. Also eher nichts mit sozial gegenüber anderssprachigen Mitusern...

--

Website

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010
10.03.2008, 14:13
Vinny



Erm ja, in einen deutschen Forum für eine vllt gegebene Minderheit unter 1% den Text auf Englisch zu schreiben ist seehr logisch und im höchsten Grade soziel. Aber bevor wir ihn einen Pokal überreichen unterstelle ich ihn Faulheit. Und eine vernünftige Präsenation ist das meiner Meinung nach eher nicht (wie gesagt, deutsches Forum, also auch deutsche Präsi bitte).

@Topic: Ich würd den Kopf vergessen und einen neuen anfangen. So viele Fehler wie der hat wirds mehr Arbeit die auszumerzen. (Und nein, ich werds nicht in englisch übersetzen, bin eben asozial :P)

--

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011
10.03.2008, 14:20
limlug



ähm ich dnek wir sind alle des englischen mächtig oder? Wo ist dann das Problem?

--

Mors certa; Hora incerta
-----------------------
Haribo macht Kinder froh, KCN tuts ebenso

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012
10.03.2008, 16:44
eMo



-Kopf is auf jeden Fall zu rund..
-Frisur hat diese Beschreibung nicht verdient
-Frisur sieht billig draufgeklatscht aus

+Augen..

--

bla.. ich hab sowieso keine Ahnung ^^

de_italienvillage -> Beta-Phase.. bis jetzt nicht darüber hinausgekommen.

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013
10.03.2008, 17:42
kiiia_aiiik



Ok, anscheinend habe ich es versäumt, das Konzept hinter dem Bild (ausreichend) zu erläutern:
Das Bild soll unter der Frage stehen:"Bedeutet Schönheit Perfektion?" , was in Kontrast zu einem Bild auf der nächsten Seite steht, welches das Motto:"Bedeutet Schönheit Charakter?" hat.
Um das zu visualisieren habe ich ein Frontalporträt eines perfekten Frauenkopfes erdacht, über das noch ein Raster und Zahlen gelegt werden, damit klar wird, nach mathematischem, statistischem Kalkül ist dieses Gesicht perfekt schön. Dasauc ganze wird im Endeffekt einen klinischen, beinahe sterilen Look haben. Deswegen sind auch die Haare nur ein "billiges" glänzendes Material auf einem Mesh, da ich genau diese makelose Frisur, ohne einen Millimeter Abweichung haben wollte, und es für die Perspektive "Frontalansicht" reicht (auch wenn es sicherlich schöner geht). Nur habe ich im Laufe der Entwicklung irgendwann aufgegeben mit Maya Hair & pfx, aufgrund andauernder Probleme (oder ich bin zu doof mich da selbst einzuarbeiten). Das "perfekt" im Titel bezieht sich also nicht auf die technische Ausarbeitung, diese hat sicherlich Macken und wird aufgrund der Kritik, nicht nur hier, sicherlich noch mal überarbeitet, sondern auf das Konzept hinter dem Bild, das Leute dazu anregen soll, über ihre eigenen Definitionsmassstäbe für Schönheit nachzudenken.

Nun zur English Disskusion:
Ja, ich schreibe meine Präsentationen auf English, damit ich sie einfach per Copy & Paste in verschiedenen Foren zeigen kann. Ich präsentiere meine Arbeiten in insgesamt 3 Communities, 2 davon sind englishsprachig.
Und diese haben für mich eine höhere Priorität als TheWall, was im Umkehrschluss aber nicht heisst das mir TheWall unwichtig ist! Ich habe ehrlich gesagt keine Lust, lange Texte (denn ich versuche oft ein bisschen Hintergründe und Infos mit in die Präsentationstexte zu packen), (nach oftmals stundenlanger Arbeitsphase) doppelt zu schreiben.
Ich denke mal der Großteil der User versteht die Texte, der andere Teil sieht immer noch die Essenz der Präsentationen (die Bilder der Werke), und ist eingeladen sie zu kritisieren.
Deswegen werden meine Texte auch weiterhin auf English hier erscheinen, was sicherlich nicht jedem gefallen muss, allerdings völlig regelkonform ist! Wer sich daran stört, weiß jetzt Bescheid und kann für sich Konsequenzen ziehen, was ich zwar schade, aber verschmerzbar finde!

--

KIIIA.com


Dieser Beitrag wurde am 10.03.2008 um 17:46 von kiiia_aiiik bearbeitet.
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014
10.03.2008, 18:20
theDon



,,Lange Texte [...];'' wir reden hier von vier Saetzen, bei denen du anscheinend sogar zu faul warst, bei der englischsprachigen Variante auf korrekte Rechtschreibung zu achten.

Von ,,doppelt schreiben'' redet auch keiner; Uebersetzen sollte allerdings schon drin sein (duerfte im konkreten Fall in maximal einer Minute machbar sein, du weisst schliesslich, was du sagen willst). Ansonsten hast du auch genau das erreicht, scheint sich also direkt gelohnt zu haben.

--

\o tanz den naziprau! o/

And more than ever, I hope to never fall,
Where enough is not the same it was before


Dieser Beitrag wurde am 10.03.2008 um 18:22 von theDon bearbeitet.
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015
10.03.2008, 18:50
Vinny



Und was war nun so schwer daran diese Informationen (zB den Sinn des ganzen) gleich zu schreiben/ zu posten? So hat, wie du bemerkst, keiner den Sinn verstanden und Dinge kritisiert, die für dich uninteressant oder beabsichtigt sind.
Demnach hat bis zu deinen zweiten Post der gesamte Thread keinen oder zumindest nicht den richtigen Sinn gehabt. Und das ist wohl am Ziel vorbei geschossen. Und nur weil du eine Minute deiner kostbaren Zeit nicht mit Text schreiben verbringen wolltest? Sollte man vllt mal drüber nach denken ob es so wirklich Sinn macht...

Aber egal, wurd ja nur geklärt, back to topic...

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016
12.03.2008, 23:24
Eman Releips



> Um das zu visualisieren habe ich ein Frontalporträt eines perfekten Frauenkopfes
> erdacht, über das noch ein Raster und Zahlen gelegt werden, damit klar wird,
> nach mathematischem, statistischem Kalkül ist dieses Gesicht perfekt schön.

Sieht gut aus. Wenn Proportionen und Abstände tatsächlich perfekt sind, also dem Durchschnitt entsprechen (dieser wird üblicherweise als schön empfunden), ist aber immer noch ein Fehler drin: Der Durchschnitt beinhaltet auch Asymetrie. Symetrie wird als äußerst unangenehm empfunden, ist also alles andere als perfekt. Da reichen die paar Sommersprossen nicht. Noch ein Detail: "In der Nase brennt Licht", in der Lateralansicht besonders auffällig.

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017
13.03.2008, 16:36
nook



Woher hast du denn die Grundlagen für das Projekt, sprich, welche Daten hast du verwendet für die Gesichtsproportionen? Das würde mich mal interessieren.
Die Daten beruhen doch afaik aus Befragungen, bei denen man Proportionen vermessen hat und dann x Modelle nach Atraktivität beurteilt wurden, wobei sich dann eine Tendenz zu einem bestimmten Maß ergeben hat. So hatte ich es von einer Reportage in Erinnerung.
Gemodelt ist das ganze schön, war bestimmt viel Arbeit, ich könnts nicht. Nur das pseudo-kritische stört mich etwas. Dass ein perfekt Symmetrisches Gesicht unnatürlich wirkt ist ja ein alter Hut.

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018
13.03.2008, 17:25
kiiia_aiiik



Die Idee für das Projekt kam mir eigentlich ganz banal, nämlich als ich in meiner ehemaligen WG min. einen Monat oso immer an einer "Elle" oder "Vogue" meiner Mitbewohnerin vorbeilief, die nach meinem Empfinden ein wirklich ekelhaftes Cover hatte. (Ich habe schon versucht es zu googlen, leider erfolglos). Darauf war ein Model in Frontalansicht mit streng zurückgekämmten, blonden glänzenden Haaren zu sehen. Der Hintergrund war metalisch clean und das ganze Bild wirkte seltsam steril, auf mich wirkte das Model wie so eine weisse Ratte in einem Hightech Versuchlabor.
Und da der Oberbegriff meiner Mappe nunmal Schönheit ist, kam mir die Idee so ein Bild, mit dem selben "Look & Feel" im oben genannten Kontext digital nachzumachen.
Ich habe mich also nicht genau mit den statistischen Merkmalen von Schönheit auseinander gesetzt, aber grundlegende Sachen schon beachtet (Wie zB. große Augen und volle Unterlippe etc.). Im Endeffekt war es mir aber wichtiger eine sehr schöne Frau ala Supermodel und nicht die optimale Durchschnittsfrau nach genauen statistischen Erhebungen zu bekommen. Sehr schöne Frauen haben zum Teil erhebliche Abweichungen eben dieser stat. Maße.
Wichtiger war mir da die Symmetrie wegen dem Raster, aber die war aufgrund der Modelierungstechnik eh gegeben.
Von der Aussage her ist es sicher keine Revolution, wobei ich an sich soweit es eben möglich ist keine Aussage machen möchte mit den Bildern, da diese die Gedanken des Lesers in eine Richtung lenken. Aber ich weiss selbst das dies min. sehr schwierig ist, da Bilder immer irgendwo werten...

--

KIIIA.com

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019
14.03.2008, 22:09
kiiia_aiiik



so, habe die Proportionen mal überarbeitet.....Haare sind nun auch Maya Hair, da ich eine Möglichkeit gefunden habe die Haare anständig zu compositen.
Allerdings wollte ich auch ein Bild reinstellen mit ner anständigen Frisur und ein paar Gesichtsanimationen....aber Maya Hair ist und bleibt einfach ein beschissen stressiges Vieh, weshalb ich es von heute morgen bis jezze ned hinbekommen habe (vll. liegts ja auch an mir....).
Bilder:

-

--

KIIIA.com

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020
14.03.2008, 22:16
Kainrocks



sieht schon wesentlich besser aus ABER:
1.ich finde die wangen sindn bissl zu knochig,die kommen soweit vor
und
2.die ohren sehn total komisch aus,so plastisch

--

Wer zuletzt lacht, denkt zu langsam!

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021
14.03.2008, 23:50
SirJogurtKiff



Sieht doch schon ganz gut aus.

Was ich noch ändern würde:

Lippen sind ziemlich zusammengepresst, vielleicht etwas öffnen bzw die unterlippe etwas größer. Schau dir auch mal Fotos vom Kinn an .

Die Wangen sehen wirklich aus als würden sie vorstehen.

Augen zu Clean, sieht etwas nach Plastik aus.

Ganz Wichtig: überarbeite die Beleuchtung, gerade bei den Ohren fällt die negativ ins Gewicht.

Wenns eh nur ein Still ist kannst du dir wenn du willst andere Renderer anschauen mit SubSurfaceScattering und Lightbounces.

Generell ist das Material noch nicht Perfekt: Bumpmap zu stark an der Haut, dafür an den Lippen keine, probier mal auch Normalmaps. Die Lippen sehen auch durch die extremen Glanzpunkte nach Plastik aus.

Augenhöhlen erkennt man schwer.

Auch Fotos von Nasenlöcher anschauen. ^^

Proportionen sind schon viel besser, aber immer noch nicht perfekt. :)

Hoffe das hilft dir etwas weiter.

--

Kiff: Futurama Jogurt: SpaceBalls


Dieser Beitrag wurde am 14.03.2008 um 23:51 von SirJogurtKiff bearbeitet.
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022
15.03.2008, 05:49
kiiia_aiiik



Zitat:
SirJogurtKiff postete
Sieht doch schon ganz gut aus.

Was ich noch ändern würde:

Lippen sind ziemlich zusammengepresst, vielleicht etwas öffnen bzw die unterlippe etwas größer. Schau dir auch mal Fotos vom Kinn an .

Die Wangen sehen wirklich aus als würden sie vorstehen.

Augen zu Clean, sieht etwas nach Plastik aus.

Ganz Wichtig: überarbeite die Beleuchtung, gerade bei den Ohren fällt die negativ ins Gewicht.

Wenns eh nur ein Still ist kannst du dir wenn du willst andere Renderer anschauen mit SubSurfaceScattering und Lightbounces.

Generell ist das Material noch nicht Perfekt: Bumpmap zu stark an der Haut, dafür an den Lippen keine, probier mal auch Normalmaps. Die Lippen sehen auch durch die extremen Glanzpunkte nach Plastik aus.

Augenhöhlen erkennt man schwer.

Auch Fotos von Nasenlöcher anschauen. ^^

Proportionen sind schon viel besser, aber immer noch nicht perfekt. :)

Hoffe das hilft dir etwas weiter.

-Mund auf geht ned, weil mein Zeitbudget für das Projekt langsam sehr heftig erschöpft ist und ich deshalb keine Zähne + Mundraum mehr modeln mag.
Nasenlöcher sind leider auch ned so easy zu fixen gewesen, ohne weiteren meshtechnischen Umbau in der Mund/Nase Region, wozu mir dann leider auch Zeit fehlt.

-Was die Beleuchtung angeht, so halte ich bei einer Zeit/Ergebnis Kalkulation den Einsatz von SSS Shadern ( die ja nur eine gewisse Durchbrechung und Färbung von Lichtstrahlen durch die Oberflächen, und damit weiche realistischere, leicht gefärbte Schatten ermöglichen) für übertrieben. Ich prophezeie mal, das man bei dieser Renderanordnung so gut wie keinen Unterschied feststellen würde.
Dasselbe gilt für GI ( ich nehme an, das meinst du mit Lightbounces).
Das sind immer sehr schicke, catchy Techniken, die mich auch faszinieren und zum stundenlangen Rumprobieren animiert haben, aber leider habe ich da dann oft die Erfahrung gemacht, dass es den Aufwand nicht wert war (was Rechenzeit und meist wenig bis nicht wahrnehmbare optische Optimierung angeht). Vll. liegts aber auch an mir.....
Aber meistens lassen sich für so einface Sachen mit Final Gather ( was ja eine nicht physikalisch korrekte, dafür schnellere Methode ist, die "Lightbounces" mit Rays anstelle von Photonen simuliert) und anschliessendem Amb.Occ. Map Compositing subjektiv, qualitativ vergleichbare Resultate erzielen.

--

KIIIA.com


Dieser Beitrag wurde am 15.03.2008 um 05:50 von kiiia_aiiik bearbeitet.
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023
15.03.2008, 12:16
SirJogurtKiff



Wusste ja nicht wieviel Zeit du hast. :)

Was mir auch grad aufgefellen ist, und was nicht all zu viel Zeit kosten sollte, wäre es mal mit einem Schlagschatten zu probieren. Dadurch würde der Bereich unter der Nase etwas dunkler werden und könnte vielleicht sogar den Ohren gut tun.
Die Beleuchtung sieht im Moment wirklich noch ziemlich Viewport aus. :/

Was willst du eigentlich später für einen Hintergrund verwenden?
Und was benützt du denn zum Rendern?

--

Kiff: Futurama Jogurt: SpaceBalls

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024
15.03.2008, 17:09
kiiia_aiiik



Lighting ist ein klassisches Three Point Lighting mit Key, Fill und Rim Light.
Die Beleuchtung soll studiomässig wirken, wie bei einem Porträtfoto. Ich nehme mal an, mit Schlagschatten meinst du einen Schatten von einer erhöhten Lichtquelle: Das möchte ich aus zwei Gründen nicht, zum einen weil es für Porträtfotos untypisch ist und zum anderen, weil es die sanft schattige rechte Seite, die die Konturen betont, aufhellen würde. Die Lichter kommen so schon leicht von oben, wie man an der Nase erkennen kann.

Gerendert wird die Gesichtsgeometrie mit MentalRay, Raytracing und Final Gather + HQ Antialiasing und Lanzcos Filter.

Die Pfx Haare werden mit dem Maya Software Renderer auf HQ Settings gerendert.

Der Amb.Occ. Pass wieder mit Mental Ray auf HQ Settings.

Hintergrund bleibt "Nix", wird nur noch farblich angepasst in PS. Vll. auch ein leichter Farbverlauf.....ma sehen, wird dann noch sehr stark in PS bearbeitet.....vll. werd ich nochma n Render für die Spiegelungen in den Augen machen, vll. painte ich da aber auch nur was rein, mal sehen!

--

KIIIA.com

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