Hi,
beim Verfolgen dieses Threads, in dem der Autor fest an seiner Auffassung festhält, dass einige Entschuldigungen kein Profi-Mapper zu sein, ein Hammer-Screenshot und eine Konzeptbeschreibung des Ausmaßes "Ich baue xyz nach" völlig ausreichend sind, um den Thread ins "Konzeption & Präsentation"-Board einzuordnen, weil es ja nirgends anders passen würde (auch wenn er auf den WiP-Thread hingewiesen wurde), kam mir folgende Idee:

Wie wäre es mit einem Board in dem sämtliche WorkInProgress-Geschichten ihren Platz finden?

Natürlich haben wir den WiP-Thread. Dieser hat imho allerdings ein ganz entscheidendes Problem:
Im WiP-Thread ist je nach Postfrequenz neuer Projekte eine anständige Diskussion nicht möglich und ja eigentlich auch nicht gewollt. Aufkommende Diskussionen werden entweder nach ein paar Posts durch neue Projekte unterbrochen oder abgebrochen (teilweise mit dem Vorschlag einen eigenen Thread aufzumachen), da man sich im WiP-Thread befindet und da nicht seitenweise über eine Sache diskutiert werden soll.
Da es aber einige Leute gibt, die gezielt auf Diskussionen/Hilfestellungen/etc aus sind, ist der WiP-Thread der völlig falsche Ort für ihre Projekte. Also wandern solche Dinge direkt ins K&P-Board, wo sie aber per Definition ja ebenfalls nicht richtig sind, weil eben meist Dinge wie ein komplettes Konzept und/oder eine gescheite Präsentation fehlen.
Ein anderes Problem ist, dass die Auffindbarkeit von Projekten im WiP-Thread mit voranschreitender Zeit und Postzahl im Thread gegen 0 geht.

In einem zusätzlichen Board könnte man diesen Sachen imo gut beikommen.
Ein Thread pro Projekt würde es ermöglichen Sachen zu diskutieren, auf Kritik direkt zu reagieren (zB Lightinganpassungen) ohne anderen Projekten die Show zu stehlen und vorallem einige Sachen auch wiederzufinden ohne sich durch 50+ Seiten WiP-Thread wühlen zu müssen.
Argumente dagegen sind natürlich 1-Pic Show-Offs, wo der Autor eigentlich gar kein Interesse an Kritik und Kommentaren hat sondern einfach mal zeigen will was er grad macht (die Gründe dafür mögen vielfältig sein) oder auch die erhöhte DB-Belastung. Aber zumindest letzteres würde sich sich imho durch den Zugewinn an Struktur und Diskussionsbasis für die User wieder aufwiegen.

C&C plz.

The C language combines all the power of assembly language with all the ease-of-use of assembly language.
"humorig is n blödwort :>" by -CarniGGeLjumpR-

Zitat:

Bluthund postete
Natürlich haben wir den WiP-Thread. Dieser hat imho allerdings ein ganz entscheidendes Problem:
Im WiP-Thread ist je nach Postfrequenz neuer Projekte eine anständige Diskussion nicht möglich und ja eigentlich auch nicht gewollt. Aufkommende Diskussionen werden entweder nach ein paar Posts durch neue Projekte unterbrochen oder abgebrochen (teilweise mit dem Vorschlag einen eigenen Thread aufzumachen), da man sich im WiP-Thread befindet und da nicht seitenweise über eine Sache diskutiert werden soll.

Zitat:

Bluthund postete
Da es aber einige Leute gibt, die gezielt auf Diskussionen/Hilfestellungen/etc aus sind, ist der WiP-Thread der völlig falsche Ort für ihre Projekte. Also wandern solche Dinge direkt ins K&P-Board, wo sie aber per Definition ja ebenfalls nicht richtig sind, weil eben meist Dinge wie ein komplettes Konzept und/oder eine gescheite Präsentation fehlen.
Ein anderes Problem ist, dass die Auffindbarkeit von Projekten im WiP-Thread mit voranschreitender Zeit und Postzahl im Thread gegen 0 geht.

Zitat:

Bluthund postete
Argumente dagegen sind natürlich 1-Pic Show-Offs, wo der Autor eigentlich gar kein Interesse an Kritik und Kommentaren hat sondern einfach mal zeigen will was er grad macht (die Gründe dafür mögen vielfältig sein)

Ansonsten gefällt mir die Idee, wie schon gestern erwähnt.

There is nothing wrong with high standards. It's your problem that you don't meet them.
If you think it's simple, then you have misunderstood the problem.
When a customer says "nothing has changed", assume they're lying.

Ich bin mal ganz schwer dafür, ein WIP-Board einzurichten. Ich war ja auch an der Schließung des letzten WIP-Threads maßgeblich beteiligt, und es stimmt, dass sich die Sache wieder genauso entwickelt.
Wär schön, wenn es dafür ein Board gäbe - nur müssen natürlich zunächst die genauen Regelungen stehen..

Solche 1-Pic Dinger finde ich auch nicht tragisch, die gehen dann wenigstens einfach im Board unter und die anderen Themen halten sich länger oben. Ein ungeheurer Vorteil gegenüber gemischter Diskussionen zu verschiedenen Projekten innerhalb von einem einzigen Thread!

Zitat:

LeJean postete
Ich bin mal ganz schwer dafür, ein WIP-Board einzurichten. Ich war ja auch an der Schließung des letzten WIP-Threads maßgeblich beteiligt, und es stimmt, dass sich die Sache wieder genauso entwickelt.
Wär schön, wenn es dafür ein Board gäbe - nur müssen natürlich zunächst die genauen Regelungen stehen..

Solche 1-Pic Dinger finde ich auch nicht tragisch, die gehen dann wenigstens einfach im Board unter und die anderen Themen halten sich länger oben. Ein ungeheurer Vorteil gegenüber gemischter Diskussionen zu verschiedenen Projekten innerhalb von einem einzigen Thread!

Das einzige kleinere Problem, das sich als logische Konsequenz ergibt: aus "W.I.P" wird (soll) irgendwann mal "fertig" (werden). Gut, dies wird, wie es die Vergangenheit schon gezeigt hat, sicherlich nur ein Bruchteil der Projekte betreffen, dennoch stellt sich die Frage, ob diese Threads dann verschoben oder dann ein zweiter Thread im "Konzeption & Präsentation"-Board erstellt werden soll(en).

Langfristig sehe ich dadruch das "Konzeption & Präsentation"-Board sterben, so sich mir dann die Frage stellt: warum nicht gleich die Relgen für das jetztige Board lockern? - so wie wir es früher schon einmal hatten. *imkreisdreh*

Heute schon gegoogelt?
spezi|Clan
TheWall.de - wo jeder alles sein kann.

Zitat:

speziFanta postete
Langfristig sehe ich dadruch das "Konzeption & Präsentation"-Board sterben, so sich mir dann die Frage stellt: warum nicht gleich die Relgen für das jetztige Board lockern? - so wie wir es früher schon einmal hatten. *imkreisdreh*

Die Feinjustierung benötigt halt mehrere Jahre.

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Zitat:

speziFanta postete
ein zweiter Thread im "Konzeption & Präsentation"-Board

Zum Thema Regelung:
Das ist natürlich richtig. Es müsste auf jeden Fall ne klare Richtlinie geben ab wann etwas als fertig angesehen werden kann, vorallem um dem Staff auch ne Handhabe gegen "abtrünnige" Threads zu geben :)

Die Regeln für K&P würde ich ehrlich gesagt nicht antasten. Damit würde man den Leuten Tür und Tor öffnen, die ihre 5 Minuten-Idee zum neuen verbesserten Counter-Strike "vortragen".
Der Content im K&P-Board wird sicherlich um einiges dünner, denn einige der Threads darin sind ja mehr oder weniger WiP-bezogen. Ohne jetzt konkrete Zahlen ermittelt zu haben, würde ich aus dem Bauch heraus einwerfen, dass vielleicht etwa die Hälfte an Threads vom K&P in so ein WiP-Board wandern würden (ich würde zusätzlich bzgl der Sinnhaftigkeit und dem Umfang einer solchen Aktion auch vom nachträglichen Verschieben alter Threads von K&P nach WiP abraten). Aber weniger ist halt manchmal mehr (grad im Sinne der Qualität). Aber von sterben würde ich nicht sprechen.

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Ich glaube, ein solches WIP-Board wäre auf jeden Fall eine große Bereicherung für Thewall! - Ich finde die Idee super!

Resetting politics:
http://www.onlinepartei.eu

Die Idee finde ich gut.

Es gilt aus meiner Sicht aber zwei Dinge in den Griff zu bekommen:

(a) Auch das WIP-Board sollte keine stumpfe Werbehalde sein (damit meine ich wirklich stumpf - z.B. ein Einzeiler mit Link nach extern).
(b) Eine möglichst einfache Regelung zur Trennung beider Boards.

Was (a) betrifft sollte eine kurze prägnante Beschreibung bzw. ein Festgeklebter abhelfen. Für (b) könnte man die momentanen Anforderung des K&P beibehalten und aktive Membersuche im WIP-Board gänzlich verbieten. Damit würde das K&P den Fokus auf Präsentation, legitimer Werbung und Membersuche legen während das WIP-Board einen eher informativen Charakter für Updates und kleine Fortschritte hat.

Die Redundanz in Form von zwei Threads bei fertiggestellten Projekte finde ich vernachlässigbar.

Vorschläge für die offizielle Boardbeschreibung?

How about:

Zitat:

Work in Progress
Ihr sucht noch Ideen oder Meinungen für euer unvollendetes Projekt oder wollt einfach mal zeigen woran ihr gerade arbeitet? Hier ist der Platz dafür.
Ein Projekt pro Thread, keine Membersuche.

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Kurzer Nebengedanke:
Müsste nicht auch das K&P Board in "Präsentation" umbenannt werden? Der Prozess "Konzeption" ist ja eher in WiP mit eingeschlossen.

Krieg' ich jetz nen Keks?

"Ich brauch mich hier nicht zu rechtfertigen, ich bin im Internet" \m/
~zipfel

Irgendwo muesste "Teamsuche" noch möglich sein, da ausgearbeitete Modkonzepte zwar fertig sind, aber auch keine abgeschlossenen Projekte darstellen.

@Freimann:
Jo, Teamsuche soll ja nach wie vor im K&P möglich sein.
Da du das ansprichst, zeigt sich, dass die meinerseits vorgeschlagene Boardbeschreibung vom Wording nicht optimal ist. Man könnte jetzt natürlich argumentieren, dass ein Konzept auch ein Projekt (und dieses wiederum Teil eines größeren Ganze) ist, aber wie schon oben gesagt: Ne Boardbeschreibung, die zuviel Interpretationsspielraum lässt, ist eher verwirrend als dienlich. Also nochmal zurück ans Reißbrett :)

@TomMe:
An sich sicherlich sinnvoll, da Konzeption ja den Prozess beschreibt. Aber da K&P so ne schön präzise Abkürzung im Forum ist und ja _fertige_ Konzepte da auch rein sollen (zB zum Zweck der Membersuche) vielleicht eher "Konzepte und Präsentationen"?

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Konzepte (auch fertige) sind ja im Grunde nur eine Art Plan bzw ein gedanklicher Entwurf für etwas, das ja noch entstehen soll.

Daher würde ich, wie TomMe schon erwähnte, "Konzepte" ganz aus dem "K&P" Board streichen, sie stattdessen ins "WIP Board" stecken und dort auch gleichzeitig die Membersuche erlauben, denn ferige Präsentationen, das was noch vom "K&P" Board übrig bliebe, benötigen keine Membersuche mehr, oder?

Heute schon gegoogelt?
spezi|Clan
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Ich weiß nicht mehr, welches Forum das war, aber dort gab es die Einteilung in "WIP" und "Finished Work" - vielleicht ist dieses "finished" das Schlüsselwort, das in die Bezeichnung des Präsentationsboard gehört. Nicht auf Englisch, sondern mMn lieber geschickt auf Deutsch; "Abschlusspräsentation" klingt doof, aber verdeutlicht, was ich sagen will.
Das dürfte ausreichend beschreiben, dass in dem Board Membersuche und Zwischenstände von Projekten nichts verloren haben.

Das "WIP Board" mit "Entwürfe und Projektverläufe" zu bezeichnen, würde vielleicht das Ziel treffen, aber löst vielleicht nicht bei jedem die richtige Assoziation aus.. Aber so in der Art fände ich eine Bezeichnung ganz gut.

Endgültig abgeschlossene Projekte brauchen keine neuen Mitglieder, das ist richtig. Allerdings wird der Zustand fertig bspw bei den meisten heutigen Spielen/Mods nicht mehr erreicht. Denn wie legt uns die Werbung so schön nahe "Es gibt immer was zu tun".
Wenn man sich zB TFC oder CS anschaut (mal als prominente Beispiele) so wurden diese beide als fertig released (die Beta-Releases von CS mal außen vor) und hatten danach noch über Jahre Updates, die nicht nur kosmetischer Natur waren sondern auch neuen Content und Gameplay-Veränderungen brachten (TFC->TF1.5, CS1.0-> ... ->CS1.6).
"Fertig" für das K&P muss hier also ganz klar ne andere Definition finden als vollendet und unveränderlich, wenn wir das K&P-Board nicht aushungern wollen (und das ist nicht die Intention meines Vorschlags). Die Membersuche sollte schon im K&P bleiben. Denn wenn es im WiP erlaubt wird, müssen dafür wieder gesonderte Qualitätsregeln der Posts her. Denn 3-Bilder OPs - wie sie im WiP erlaubt sein sollten - können nicht die Grundlage für Membersuche sein. Das wurde hier schon vor Jahren festgestellt und entsprechende Regelungen im K&P getroffen und diese werden ja auch weitestgehend eingehalten. Und zu viele Sonderregeln sind nicht gut (Aufwand der Forcierung, Einhaltung durch die User).

Die Zäsur müsste imho also irgendwo vor "Projekt beendet" sein und sollte auch fertige (natürlich durchdachte und gut präsentierte) Konzepte als ausreichend für die Membersuche qualifizieren. Denn es gibt ja auch durchaus Leute mit richtig guten Ideen aber halt ohne Team und die sollten die Plattform K&P auch weiter nutzen können.

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Zitat:

Bluthund postete
Die Zäsur müsste imho also irgendwo vor "Projekt beendet" sein und sollte auch fertige (natürlich durchdachte und gut präsentierte) Konzepte als ausreichend für die Membersuche qualifizieren. Denn es gibt ja auch durchaus Leute mit richtig guten Ideen aber halt ohne Team und die sollten die Plattform K&P auch weiter nutzen können.

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spezi|Clan
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ich habe den vorschlag jetzt mal umgesetzt. feedback gerne weiterhin hier.

Schön, das der Vorschlag umgesetzt wurde.
Wird der WIP Thread jetzt verschoben, oder ein neuer aufgemacht?

können wir trotzdem noch so ne art "wip news ticker" oder sowas bekommen ? also etwas was haar genauso funktioniert wie der alte wip thread ?

finde ich die neue regel "keine membersuche" sinnlos, da es doch kein umstand ist zu sagen "hier ist meine mod, noch wip , wer bock hat mit zu machen kann gern mit machen" .... fänd cih blöd wenn man dann 2 posts amchen müsste wo man es 2 mal präsentiert.

was allerdings auf jeden geändert werden müsste ist das die alte foren-sektion nur noch "Präsentation" heißt, denn "Konzeption" ist doch automatisch wip.

zum ende noch ein lob: schön das so eine idee so rasch umgesezt wurde.

______________________________________
dust stinkt

Zitat:

DrBratwurst postete
können wir trotzdem noch so ne art "wip news ticker" oder sowas bekommen ? also etwas was haar genauso funktioniert wie der alte wip thread ?

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Zitat:

Das thw Board unterstuetzt RSS Feeds.

Es werden nur OP’s angezeigt. Diese werden zwar bei neuen Kommentaren aktualisiert, man sieht die Kommentare selbst aber nicht.
Dort wo Zeilenumbrüche sein sollten ist >br /< und sämtliche Tags sind nicht decodiert.

Hat das überhaupt jemals jemand benutzt?

Website

@DrBratwurst:
Erstmal ist die Regel zur Membersuche nicht neu. Sie wurde nur nochmal explizit genannt, um Unklarheiten zu vermeiden. Membersuche war und ist einzig und allein dem K&P vorbehalten (vgl. §9 Forenregeln).
Wer genug "Stoff" für ne Mod hat, der soll ja auch im K&P posten - mit einer gescheiten Präsentation seiner Mod. Dass es von der Begrifflichkeit da etwas Auslegungssache ist, wurde ja schon festgestellt (siehe Posts #013ff).
Außerdem sollte man die Macht der Bilder/Worte nicht unterschätzen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass gute WiP-Posts auch Leute anlocken ohne dass explizit Member im OP gesucht werden.

Zum Thema "Konzeption" streichen:
Ich bin immer noch der Meinung, dass ne Änderung zu "Konzepte" ausreichend ist. Ganz Streichen würde die "Denker" von der Teamsuche ausschließen (siehe #015).

@luckerking: Es wäre sinnvoll wenigstens den OP zu lesen bevor man postet. Das neue Board _ist_ der WiP-Thread.

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Zitat:

Bluthund postete
@luckerking: Es wäre sinnvoll wenigstens den OP zu lesen bevor man postet. Das neue Board _ist_ der WiP-Thread.

Zitat:

luckerking postete
Schließlich soll der neue Bereich nicht in einer Ein-Bild-Thread Flut untergehen, oder?

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Zitat:

Bluthund postete
Argumente dagegen sind natürlich 1-Pic Show-Offs, wo der Autor eigentlich gar kein Interesse an Kritik und Kommentaren hat sondern einfach mal zeigen will was er grad macht (die Gründe dafür mögen vielfältig sein)

Mein zweites Problem ist, ich weiß einfach nicht, wofür die Abkürzung OP steht? :).
( „Mit Fragen kommt man durch die Welt.“ )