Hallo, ich möchte mal ein großes Lob gegebüber thewall.de aussprechen.
Eure Seite ist echt toll (besonders seit dem neuen Design) und sehr informativ.
Aber mich würde mal interessieren, was hier im Forum los ist...
Mir ist aufgefallen, dass hier die meisten Leute relativ unfreundlich gegenüber Anfängern sind. Wenn ich Sachen wie z.B. "Du wagst es hier deine 5 Minuten-Arbeit zu "präsentieren" (und das zu einem Anfänger!) lese, frage ich mich schon, wo hier ein Communityverhalten ist.
Bevor ihr mich hier jetzt "auseinander nehmt", legt euch das soch mal vielleicht ans Herz und helft auch Einsteigern, denn es ist noch kein Profi vom Himmel gefallen.

MfG
Malte_sp

Vielleicht sollte man ein "Beginner-Konzept-Forum" einführen... ist zwar nur ein stupider Gedanke zur späten Stunde, aber vielleicht hilfts ein wenig.

Es ist hier glaube ich kein Problem ein Anfänger zu sein. Es sind hier schon relativ schlechte Maps neutral kritisiert worden. Man sollte bloß ein klein bisschen was beachten.

1. Keine Kopien!
http://www.thewall.de/forum/showtopic.php?threadid=44281
Wenn die auch noch am Anfang stehen und damit schlecht aussehen hat man ein großes Problem hier. Erst recht, wenns ein dust-Klon ist.

http://www.thewall.de/forum/showtopic.php?threadid=43133
Man achte darauf wie die Komments ab Post 011 sich plötzlich ändern.

2. Bilder
http://www.thewall.de/forum/showtopic.php?threadid=44165
Ohne Bilder gibts sowas.

http://www.thewall.de/forum/showtopic.php?threadid=43956
Wenn man was Postet dann sollte auch alles gehen.

3. Keine "ich hab grad erst angefangen" Präsentation
Es wurden hier schon "Sachen" Präsentiert (Modideen z.B.) die 5 Minuten vorher in den Kopf geschossen sind und der Post die erste schriftliche Niederlegung des Ganzen ist.
Auch diese WIP-Threads sind nicht immer sehr sinnvoll, wenn man zu früh damit anfängt. Gerade bei Maps sollte man schon den Teil den man Präsentiert schon so gut wie fertig sein. Ich mein Pepe hat sowas mal bei einem seiner Maps gemacht. Nen Overview von dem was geplant ist und dann wirklich hübsche Teile mit vielen Screens von dem was er für sich schon als fertig abgehakt hat. Dafür kann man dann natürlich schon mal Kritik sammeln.

http://www.thewall.de/forum/showtopic.php?threadid=44281
Ein recht aktueller Fall. Die Map wurde im Groben erstmal nachgebaut und das Präsentiert. Es fehlt da an allen Ecken und Kanten. Der Startpost ist da auch keine große Hilfe. Dadruch, das das nen Nachbau ist darf man sich auch nicht über die Komments wundern.

4. Keine Unsinnsmaps...
Die am Sinn der Mod vorbeiziehen.
http://www.thewall.de/forum/showtopic.php?threadid=44149
Erst recht nicht, wenns schlecht umgesetzt ist.
http://www.thewall.de/forum/showtopic.php?threadid=43956
Zum zoggen auch schlecht.

5. Ordenliches Verhalten
Hier kamen schon allerhand "funmaps" an. Ein paar schlechte Bilder gepostet mit nem DL. Die Bilder deuten auf ne wirklich schlechte Map hin und dementsprechent (zudem ists ne "funmap") sind die Kommentare.

Zitat:

ihr wichser habt ja die map noch nich mal ausprobiert

Und zu aller letzt ists auch nicht so ganz Ideal etwas für CS hier zu präsentieren.

Fazit:
Wenn also Anfänger nicht versuchen was zu kopieren (also selbst ihr Hirn anstrengen und was erfinden), ordentliche Bilder von Sachen posten an denen sie sich mühe gegeben haben und auch schon Arbeit steckt und sich dann auch noch ordenltich verhalten (und wieder wird das Hirn gebraucht) haben sie hier kein Problem.
Das Problem hier ist bloß leider das viele ohne Hirn hier ankommen, dabei Anfänger sind und am liebsten alles in den Arsch geschoben bekommen wollen. Viel weiter kommen die Herren dann auch nicht. Nach der ersten Präsentation suchen die sich eine andere Community oder hören dann auf.

/edit
Erstmal an das neue Tastaturlayout gewöhnen...

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

Zitat:

KhanRKerensky postete
Und zu aller letzt ists auch nicht so ganz Ideal etwas für CS hier zu präsentieren.

Ich hab ja auch nicht geschrieben das es ein Problem sei. Lediglich nicht so ideal. Wenn wir hier ne CS- und eine $andereMod-Map haben würde die CS-Map glaubich was schlechter kritisiert werden.

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

Naja, eine gute CS Map (und damit meine ich auch gut hinsichtlich Spielspaß, Taktisches Vorgehen und Ambiente (Grafik/Soundkullisse/Atmosphäre/Thematik)) wird hier sicherlich mit entsprechender Resonanz gebührend gefeiert, aber zu 99% sind alle hier vorgstellten CS Maps einfach nur scheiße, meist wegen dem Mapaufbau und der Ambiente. Die wenigen guten CS Maps habe ich bisher nur von Linga, Gimli und TheDoenerKing gesehen (LePraus Funmaps sehe ich jetzt mal als Sonderfall an). Alles andere war einfach nur Anfängermist.

Dazu kommt die DAU-Welle der CS-Kinder mit den üblichen Problemen bezüglich des Forums und seinen Regeln (der Hut ist ja so alt wie Methusalem) sowie dem unreifen Getue dieser Wichte. Das war, ist und wird wohl auch so bleiben, denn die wenigen CS'ler, die was auf dem Kerbholz haben, sind so rar gesät wie 6 Richtige im Lotto.

Ich würde mal sagen, daß sind so die Fakten der Anti-CS Stimmung hier auf ThW...

K:R-I)Z++
"CSS ist cascading style sheets. Und nicht so'n Ranzspiel." - dp
In memory of Voice († 2005/03/30)

Als derjenige, der zusammen mit Infi für das Konzeptionsforum ja mehr oder weniger verantworltich ist, geb ich natürlich auch mal meinen Senf dazu:

Erstmal ist es ganz klar so, dass das Niveau der vorgestellten Projekte deutlich gesunken ist. Das muss man in dieser Deutlichkeit mal loswerden. Dies hängt u.a. an der recht hohen Anfängerdichte zusammen, die mit Half-Life2 auf das Forum zukam und das viele sich doch erst an die neue Engine gewöhnen müssen. Tatsächlich sind viele der vorgestellten Map schlicht schlecht. Und das ist eine rein Objektive Meinung. Man brauch nur einen Screenshot von HL² daneben halten und dann weiß man das auch. Gleichzeitig sind immer noch viele "alte Hasen" im Board, die einen höheren Qualitätsstandart bereits kennen, wiel sie sich länger mit Leveldesign beschäftigt haben (viele auch passiv, die es vermutlcih selber nciht besser hinbekommen würden, aber sehen kann man es). Demensprechend vernichten fallen viele Kritiken aus.

Weniger verständlich ist es dann schon, dass man nciht zumindest 1-2 Tipps gibt, was man an dem Projekt besser machen könnte. Alles aufzuzählen würde sicher den Rahmen sprengen (Stichwort: Neubauen!), aber zumindest Anhaltspunkte soltle man geben können. Und wenn es nur ein Spruch ist wie "versuche weniger 90° Winkel in die Map zu bauen", "benutze mehr verschiedene Texturen" oder "versuche verschiedenfarbige Lichter einzubauen". Man muss sich immer vor Augen führen: viele Tipps werden von anderen mitgelesen und ensprechend befolgt. somit würde sich auch die Qualität der Maps stetig bessern.

Auch unangemessen sind häufig die Reaktionen der anfänger. Niemand sollte sich beschweeren, wenn man klar gesagt bekommt, das seine Map schlciht schlecht ist. Klar mag man das nicht gerne hören, und vor allem zu Begin ist man für die eigene Leistung doch recht blind und findet alles was man gemacht hat super. aber was einige an "divenhaften Verhalten" an den Tag legen, ist nicht mehr feierlich. Da ist man übelst beleidigt, oder beschimpft gleich die Kritiker. Auch muss man ganz klar sehen, dass viele Anfänger sich auch schlciht nciht die Mühe geben, vorhandene Resourcen zu nutzen. Damit sind Tutorials, Forensuche und festgemachte Threads gemeint.

[Dennis "Dr.Zenz" Jenz][Photon Audio Player]

"alte Hasen" in allen Ehren, aber was in letzter Zeit abgeht ist nur noch peinlich und traurig. Die Threadersteller sind bei mir immer außen vor, da hat sich ein Mod drum zu kümmern, dass die sich ansprechend verhalten, aber die Member verhalten sich, als wenn sie was ganz schlimmes gegessen hätten. Es ist schon sehr lange her, dass man mal konstruktive Kritik gelesen hat. Da scheinen nicht viele zu fähig sein, das niederzuschreiben.
Hier laufen nur Unmengen an Pseudomods rum, die Forenregeln zitieren und was weiß ich nicht alles. Das wirkt nur unfreiwillig komisch. Kein Wunder verschwinden Member, die wirklich gut waren, wenn man sich 30 "alte Hasen" auf eine Map stürzen, die unter aller Kanone ist, aber schöne Projekte nur mit so etwas wie "ganz nett, aber 255³ suckt".
Das ist so traurig, da fällt mir grad der Hut runter. thewall wär gern profesionell, aber mit so einm verrödeltem Haufen, der ungeahndet da rumprovoziert wird das nicht wirklich besser in der Zukunft. Ich weiß nicht, warum es so schwer ist, sich ganz normal zu äußern, ohne gleich einen au aggru zu machen.
Das schaukelt sich außerdem immer weiter hoch, weil sich die Leute gegenseitig im kreativ provozieren/beleidigen übertreffen wollen.
Ich denke da ein Bild von einer Kartoffel....der Thread wurde dann nur 1-2 Tage später ausgegraben, um das mit einem gepflegten "lol" zu unterstreichen.

Meiner Meinung nach müssen auch die Mods bissel anders vorgehn. Nehm ich mich nicht aus, teilweise ist das wirklich ansteckend, was manche hier abziehen. Völlig egal was da für Machwerke ankommen, normale Member ham sich da gefälligst zurückzuhalten - es bringt niemandem was, wenn 10 Leute sagen "das ist scheiße" und zwar genau in diesem Tonfall. Dann gehören die grad mal in nen Sack gesteckt und draufgeschlagen. Das ist alles andere als freundlich, hilfreich oder sonstwas.
thewall verkommt momentan immer mehr zu einem aggressiven OffTopic-Forum, weil mit 2erlei Maß gemessen wird und zudem hauptsächlich ein paar notorische Besserwisser rumlaufen, die auf uuunbedingt, anderer von ihrem Standpunkt überzeugen müssen und einem aus jeder Aussage, egal wie uninteressant, einen Strick drehen müssen.

An sich geb ich Acumen da recht allerdings ist es teilweise sehr schwierig zu einer Map die optisch sowie technisch unter aller Sau ist produktive Kritik zu leisten... schließlich ist im Endeffekt alles falsch und alles schrott - Die Person hat dann vermutlich noch nicht das potential zu irgendwas und vermutlich nichtmal die grundlegenden Half-Life 1 Tuts gelesen.
Sollen wir ihm dann Mappen von Grund auf erklären?
Weil seine Map so grottisch schlecht war?

Wenn ich dafür bezahlt werden würde Ok.

Ich hab kein Problem mal nen Verbesserungsvoratschlag, Tipp oder Hinweis zu geben aber nicht wenn sich manche Leute derartig grenzenlos dumm anstellen.
DAS ist mindestens genauso traurig.
Denn die Leute haben dann entweder keine Initiative gezeigt, sind in irgendeiner Form unfähig oder haben kein Talent - nagut - dafür kann niemand was.

Ausserdem , wie schon gesagt wurde, will niemand irgendwelche hoffnungslos krüppelige Maps sehen, kann man eh nicht helfen (siehe oben) daher sollte der Poster das Hirn aufbringen und es nicht posten.

Irgendwer hatte hier einen Link in seiner Sig "Asking Questions the Smart Way" oder so - das erklärt die Problematik an sich ganz gut.

Trollpolizei!!! °_o
"War is God's way of teaching geography to Americans."
"RTFM du beschissener Kack-B00n..."
Forenregeln | TheWall Wiki | Source SDK Dokumentation

Zitat:

Acumen postete
Ich denke da ein Bild von einer Kartoffel....der Thread wurde dann nur 1-2 Tage später ausgegraben, um das mit einem gepflegten "lol" zu unterstreichen.

Damocles

Die Hölle wird von jeder Generation in der Fantasie neu gestaltet. Ihr Gebiet wird nach Absurditäten abgesucht und in frischer Form neu erbaut; ihre Schrecken werden unter die Lupe genommen und, wenn nötig, neu erfunden, um dem jeweiligen neuen Klima der Grausamkeit gerecht zu werden; ihre Architektur wird abgewandelt, damit sie dem Auge der modernen Verdammten etwas zu bieten hat.

Zitat:

Pr1mz4hl postete
An sich geb ich Acumen da recht allerdings ist es teilweise sehr schwierig zu einer Map die optisch sowie technisch unter aller Sau ist produktive Kritik zu leisten... schließlich ist im Endeffekt alles falsch und alles schrott - Die Person hat dann vermutlich noch nicht das potential zu irgendwas und vermutlich nichtmal die grundlegenden Half-Life 1 Tuts gelesen.
Sollen wir ihm dann Mappen von Grund auf erklären?
Weil seine Map so grottisch schlecht war?

Wenn ich dafür bezahlt werden würde Ok.

Ich hab kein Problem mal nen Verbesserungsvoratschlag, Tipp oder Hinweis zu geben aber nicht wenn sich manche Leute derartig grenzenlos dumm anstellen.
DAS ist mindestens genauso traurig.
Denn die Leute haben dann entweder keine Initiative gezeigt, sind in irgendeiner Form unfähig oder haben kein Talent - nagut - dafür kann niemand was.

Ausserdem , wie schon gesagt wurde, will niemand irgendwelche hoffnungslos krüppelige Maps sehen, kann man eh nicht helfen (siehe oben) daher sollte der Poster das Hirn aufbringen und es nicht posten.

Irgendwer hatte hier einen Link in seiner Sig "Asking Questions the Smart Way" oder so - das erklärt die Problematik an sich ganz gut.

[Dennis "Dr.Zenz" Jenz][Photon Audio Player]

Wenn die Threaderstellende Person sich wie oben genannt aufführt kannst du davon ausgehen das ich mache was du sagst.

Guck dich doch mal in den "Anfängerthreads" um - ich bekomm da das Gefühl dass die alle keinen Finger krumm machen wollen, keine Selbstinitiative in Sicht (das ist natürlich nicht generell so), einige haben sich um nichts bemüht und posten auf 1. Weg das Problem ins Forum.

Google, Forensuche, Feste Threads etc. sind sowieso Fremd und die offizielle SDK Dokumentation lesen tut auch keiner sonst hätten sich 90% aller "Anfängerthreads" vor dem Posten erledigt.

Vielleicht stellen wir uns auch zu dumm an Neulinge auf korrekte (aka erfolgsversprechende) Verhaltensformen hinzuweisen.

Ich such mal nach dem Link vielleicht versetzt dich das dann in die Lage meinen Standpunkt zu verstehen.

Der Link

Trollpolizei!!! °_o
"War is God's way of teaching geography to Americans."
"RTFM du beschissener Kack-B00n..."
Forenregeln | TheWall Wiki | Source SDK Dokumentation

Zitat:

Pr1mz4hl postete

Google, Forensuche, Feste Threads etc. sind sowieso Fremd und die offizielle SDK Dokumentation lesen tut auch keiner sonst hätten sich 90% aller "Anfängerthreads" vor dem Posten erledigt.

Zitat:

Ja, aber das mit den festen Threads mag vielleicht auch daran liegen, dass in diesen Threads 90% aller Links tot sind...

Zitat:

Malte_sp postete
Ja, aber das mit den festen Threads mag vielleicht auch daran liegen, dass in diesen Threads 90% aller Links tot sind...

Um mal ein Zitat völlig aus dem Zussammenhang zu reißen:

Zitat:

Pr1mz4hl postete
... vielleicht versetzt dich das dann in die Lage meinen Standpunkt zu verstehen.

[Dennis "Dr.Zenz" Jenz][Photon Audio Player]