ich finde es wirklich schade das dieses Forum so TOT-diskutiert wird,

@fratzi
Man kann jetzt aber nicht alles auf linga schieben
(ich warte immernoch auf deine Mail wegen dem ASP, habe mir extra vom Freund me ASP-
Bücher wiedergeholt, um auch schwerere Probleme lösen zu können :) )

jo, stimmt. und ich behaupte ja nicht, der er an allem schuld ist. aber ich finde er hat es etwas zu weit getrieben.

Source SDK

Ich muss jetzt noch was zu Morpheus sagen:

Niemand von uns hat jemals gesagt, dass ein Newbie für uns ein Stück Scheiße ist!
Es gibt Newbies und es gibt Newbies. Und die eine Sorte Newbies nervt nur ab, weil sie es einfach nicht raffen. Darum ging es.

Ich kann vielleicht auch noch als Newbie gezählt werden, aber ich poste nicht planlos rum sondern weiß, wie ich mich hier im Forum verhalten muss. Und das ohne, dass ich irgendwann jemals von einem TheWaller (tolles wort :)) darauf aufmerksam gemacht wurde.
Ich sage nicht, dass sich jeder so wie ich verhalten sollte und dass mein Verhalten das einzig Wahre ist - das stimmt ja nicht. Aber wenn man mit ein bisschen Verstand an die Sache rangeht, kommt man hier (im Forum) doch ganz gut zurecht.

So, das ist jetzt mein letzter Post heute (mist, noch etwas mehr 20 Minuten, dann ist morgen...)

Greetz,
Fake Bond

(BEN) ist mein Vorbild. Warum? Seht selbst: klick

ok NoX[hl-troopers],
war nicht gerade die feine Art mit den Namen, Aber es ist doch
sind newbies hier nichts mehr als ein Stück ....(mist)...., oder was
Mein Gott...wohin sind wir hier geraten...

@Fratzi
Vom Design war das alte Forum sehr gut, aber auch das aktuelle finde ich sehr übersichtlich !

@Fake_bond
Jetzt aber mit allem Ernstes ! Wer auch nur ein Bißchen zwischen den Zeilen lesen kann (wie poetisch !)
merkt wie einige Leute über Newbies denken, ok ?

So, jetzt muss ich mich doch auch mal zu Wort melden !

Ich bin von Anfang an dabei und ich muss sagen, was Linga & Co. geschrieben haben, stimmt....weitestgehend !
Das Forum wird durch bestimmte Threads in den Dreck gezogen. Ja, auch ich bin dieser Meinung !
ABER.....das sind NICHT die Newbie-Fragen, welche das Forum nach unten ziehen !!!
Sondern solche miesmacherischen Threads wie dieser oder wie "Gegen Counter-Strike Wahn!", "Meine neuererer ICQ", "back to the rulez! back zum alten design" oder auch "neuer Newsletter aus der Mapping-Szene !" (woran ich natürlich nicht ganz unschuldig bin, da der Thread von mir stammt, aber wer kann schon denken, das sowas sooo ausartet ?) !!
Wieso müssen gerade die sogenannten "alten Hasen" solche Threads verfassen ?
Fällt Euch eigentlich nicht auf, daß es gerade diese Threads sind, die immer so ausarten ???

Leute, denkt doch mal nach !!!
Soweit ich mich erinnere, waren die Newbie-Fragen früher nicht sehr viel anders als heute, der einzige Unterschied besteht darin, dass wir diese Fragen einfach schon sehr lange beantworten und sie langsam satt haben !
Uns "alten Hasen" ist der alte Schwung verloren gegangen ! Die Lust am beantworten und helfen ist uns verloren gegangen !

DAS ist der Grund, warum das Forum langsam aber sicher den Bach runter geht !!!

Ich für meinen Teil bin es aber nicht müde, auch solche Fragen zu beantworten und sei es nur mit dem Verweis auf die Forumsuche !
Ich für meinen Teil werde (und wenn ich es alleine machen muss) dieses Forum über Wasser halten, indem ich weiterhin die angeblich dämlichen Newbie-Fragen beantworte !!!
Ich für meinen Teil werde auch weiterhin solche Threads, wie diesen hier, oder wie der damaligen Bla-Thread NICHT unterstützen.

Okay, ich denke, das war's von meiner Seite !

P.s.: @Funner, ich bin auch gerne bereit, mich mit Dir kurzzuschliessen um Möglichkeiten des Wiederbelebens zu diskutieren !

Bis die Tage !

@DMA: besser kann man die momentane situation von TheWall.de nicht ausdrücken

PS: ich glaube ich mache die nacht durch...alle 5 minuten ein neuer post...

Source SDK

Mist. Und ich wollte heute nichts mehr posten.

Also:

@Morpheus:
Aber die vernünftigen tun das doch (hoffentlich) nicht. Und dazu zähle ich diejenigen, die hier schon etwas länger dabeisind.

@DMA147:
Ich glaube nicht, dass es NUR die Newbies sind (Hoffentlich hab ich das nicht so geschreiben, war nicht so gemeint). Aber es gibt - wie gesagt - Newbies und Newbies. Es gibt auch Newbies die interessante Sachen ansprechen. Die andern..... ja mei, die wühlen halt den Staub auf und Verursachen Unordnung. Und dann gibt es eben noch die Destroyer-Posts... (Destroyer! - Nein, nur auf Parties... =))

c ya

Greetz,
Fake Bond

(BEN) ist mein Vorbild. Warum? Seht selbst: klick

P.p.s.: Sollte Funner TheWall schliessen, dann bin ich mit Sicherheit einer von denen, die TheWall am meisten nachtrauern werden !!!

Und das will ich nicht !

Also da muss ich mich DMA147 anschließen,
ich wäre gerne bereit Funner zu unterstützen, mit oder ohne Neuaufbau.
DENN THEWALL.de war IMMER meiner erste Anlaufstellen bei Probleme (immernoch meine Startseite).
und ich möchte das TheWall.de offenbleibt.
Also Funner nimm Hilfe von den Leuten an, und mit gesammelten Kräften gehts manches
viel besser...

Ich denke das Thewall.de noch großes Potenzial hat

@dma: kann dir nur zustimmen.

Source SDK

Ich geb dir auch recht dma.Du sprichst mir aus der Seele. vielleicht hab ich etwas überreagiert, dafür will ich mich entschuldigen.

Wie wäre es wenn wir jetzt mal ein paar Verbesserungstips abgeben. Damit sowas nicht mehr passiert.

Man sollte ein neues Wort für Newbies erfinden, dieschnell lernen und diszipliniert arbeiten können.Wenn man sagt Newbies nerven, so spricht man ca.50% aller Mapper an.
Siehe Umfrage

Ich bin beim Neuanfang dabei.
Phantom

Im Normalfall würd ich ja ganz ruhig sein und die Klappe halten, aber Morpheus muss ich nun mit allen Kräften zustimmen, TheWall ist auch meine Startseite und ich freue mich immer, wenn's was Neues zu meinem Lieblingszeitvertreib gibt =)

*undschonwiederwechbinunddiegroßenweiterdiskutierenlasse*

Als ich eben diesen Thread gelesen habe, war mein erster Gedanke: "Wie bei uns damals". Ich war in einem Computerclub mit angeschlossener Mailbox aktiv (War sogar mal Chatcafe-Leiter). Aber die Leute werden Aelter, haben weniger Zeit und andere Interessen. Das hat u.a. dazu gefuehrt, dass wir uns mit der Vereinsfuehrung 2x (!!!) ueberworfen haben. Und nach jedem Vorstandswechsel ging es weiter bergab. Das Ende vom Lied war der, dass wir (die, denen etwas am Verein lag) raus sind, und in der Nebengemeinde neu begonnen haben - und das Konzept von damals weiterfuehren. Und was soll ich sagen - mit Erfolg. Wir ziehen jetzt zwar auch immer wieder 'die gleichen' Gaeste an - aber diese kommen wenigstens. Diese sind im schnitt zudem 5/6 Jahre juenger als wir. Dies mag jetzt zwar in den Bereich 'Off-Topic' fallen, da es nichts mit THE WALL zu tun hat - aber ich finde es ein gutes Beispiel. Man muss ja nicht gleich an einem anderen Ort neu anfangen, aber hier ist es der gleiche fall. es sind immer wiederdiegeichen leute, die schreiben. Und diese leute kennen sich set langem, haben fast keine eigenen Fragen mehr, da sie das Mapping selbst verstehen. Und DA liegt die Gefahr. Ihr muesst im Prinzip mehr 'Werbung' machen und weitere Newbies anziehen. An diese koennt Ihr dann euer Wissen weitergeben - egal ob dieselbe bloede frage schon 10, 20 oder 100x gestellt wurde.
Ich selbst bin hier gelandet, da ich an meinem Ferienjob-Platz einen Mapper kennengelernt habe. So ist auch er im Moment mein erster Anlaufpunkt :). Letzte woche habe ich mir zwaralle Tuts runtergeladen, aber die Anleitung fuer Tueren/Leitern sind wohl nicht 'verstaendlich' genug. Es gelingt mir nicht immer diese Objekte funktionstuechtig zu erstellen. Aber ich find's ueberfluesig, hier noch gross nachzufragen. ich muss halt noch weng probieren, aber im Moment fehltmir etwas die Zeit. Wenn ich nicht weiterkomme, werde ich mich schon melden. Aber um nochmal zur Werbung zurueckzukommen. Ich selbst koennte schon laenger maps erstellen, wen ich von dieser seite fruehre erfahren haette. aber damals kam ich nicht mit WC zurecht, tja. Nennt mich wenn Ihr wollt, Newbie oder Spaeteinsteiger. Aber nichtsdestotrotz werde ich wohl Hilfe brauchen - nur Nachlesen hilft nicht nicht immer.

Ich wuerde sagen, denkt mal drueber nach, was THE WALL fuer euch bedeutet (hat). Und dann, ob ihr nicht etwas von dem hier gelernten an neue Leute weitergeben wollt. Das geht aber auch nur, wenn ihr neue Leute ranbringt. Ich bin noch nicht lang genug im Geschaeft, um alle Inetseiten zu kennen, die was mit mapping zu tun haben, aber auf den gelinkten Clanseiten (www.decl.de) habe ich glaube ich erst 1x ein WALL-Logo gesehen - und das auf einer, eines hier postenden Clan-Members.

Aber eins kann ich euch garantieren.. wenn Ihr euch hier zerfleischt, kann Funner in spaetestens einem halben Jahr hier dichtmachen.

na dann... wart ich mal ab....

achja nochwas.....

gibt es eine 'Auswertung' wie oft nur gelesen und nicht geschrieben wird? Ich habe jetzt nicht darauf geachtet, ob ein Zugriffszaehler mit Statistik auf der Seite implementiert ist. Aber auch das ist etwas, was mir auffaellt: viele Seiten werden GERNE gelesen, auch wenn die Personen sich nicht aktiv an der Gestaltung beteiligen will.

Hi
Leuts

Also wenn ihr meint, daß diese Posts nicht in das Forum reingehören, dann kickt sie doch einfach. IHR seit doch die Moderatoren. Meiner Meinung nach sollte das theWall forum wirklich nur aus editing-Posts bestehen.

www.d3opencoop.com - A Doom3 Cooperative Mod

...das führt aber nur wieder dazu, dass dann wieder an den Moderatoren rumgemeckert wird, die ja angeblich eh nichts besseres zu tun haben, als sich hier wie der große Superbrain aufzuführen.
Das hatten wir doch schon mal.

Greetz,
Fake Bond

(BEN) ist mein Vorbild. Warum? Seht selbst: klick

also ich weiss nich wer hier behauptet hat es würde an den newbie fragen liegen, das ist quatsch. es liegt an halflife. das thema hl ist ausgelutscht, das ist fakt. warum sonst soll es keine komplizierten fragen mehr geben? zu diskutieren, ob funner thewall schliesst oder abgibt ist schwachsinn, ich habe gestern darum gebeten NICHT darüber im forum zu reden, ob es dicht gemacht wird oder nicht. funner ist traurig und ich denke nicht, dass er thewall aufgeben will. ich denke nicht, das ICH der arsch bin, das hab ich zwar beim schreiben dieses threads befürchtet, dass das wieder als ergebnis kommt. ich sage was ich denke, das war gestern etwas trastisch, aber sonst reagiert ja keiner von euch!
hätte ich nichts gesagt hätte es eventuell keiner gesagt und thewall wäre in einigen wochen eventuell völlig verlassen von all den guten leuten, die hier tag für tag hilfe leisten. ich möchte thewall wieder hochpeppeln und NICHT einen streit anfangen. das habe ich gestern schon gesagt. ihr solltet euch gedanken machen wie es weitergeht und nicht rummeckern

Linga,
das seh ich etwas anders: Zu dieser Page könnte man noch eine Menge hinzufügen, auch was den Half-Life Bereich angeht. Der Entity Browser is outdated, es fehlen die ganzen Mods. Es fehlen auch Tutorials für die TFC Entitys, oder z.B eine FAQ mit den extrem Newbie Fragen. Oder weißt du etwa, wie man bei TFC einen neuen Gamemode bastelt ? :)

www.d3opencoop.com - A Doom3 Cooperative Mod

wenn du as anders siehts ok, aber ich kenne wenige, die tfc levels bauen, es geht auch nicht um entitybibliotheken oder soche sache, die grossen themen sind durch, als grosses thema in hl sehe ich die r_speeds und compile vorgänge, die dürfte inzwischen jeder von euch kennen. wer nicht ist selbst schuld, artikel über dieses thema sind geschrieben. ich habe keine lust mich mit tfc entitys über wasser zu halten oder besser gesagt thewall. q3 engine wäre mal was neues, wo man noch wirklich was entdecken kann.
ich habe auch so meine probleme mit euch, die vorallem darin bestehen, das mich hier kaum einer vesteht, ich denke das ist nicht allein mein problem. tatsachen werden innerhalb eines pots verderht, ich habe nie gesagt, dass der untergang an irgendwelchen newbies liegt. es liegt am thema hl. war mir ja klar, das mir jetz sogut wie alle in den rücken fallen. vorallem bei fratzi awrs mir arsch klar. es versteht mich eben keiner. alle was ich schreibe wird überflogen und nicht überdacht. ich komme damit nicht klar, dass alles was ich schreibe sogut wie umsonst ist, ich mache hier mir immer mehr feinde. ist aber auch relativ egal. denn die, die ich kenne und kennen will wissen was ich meine. wenn ihr mich jetzt als ursache für den scheiss hier auf thewall definiert is das mass für mich voll, das is mir zu viel

nicemice: da hast du völlig recht und somit komme ich wieder auf das 'TheWall-Team' zurück. Dieses Team sorgt für Tutorials und Updates der Seite. Und wir nehmen Funner nichts weg, nein wir unterstützen ihn. Aber wie gesagt: es ist funner's entscheidung

soll ich deisen schei** post jetzt schließen?

Source SDK

Ich versuch dich so gut wie möglich zu verstehen linga. Ich hab ja schon mal gesagt die q3engine würd frischen wind bringen =). Über hl ist halt schon (fast) alles diskutiert worden. Und mit newbies hatts ja nun wirklich alles net mehr zu tun. Mich würds freuen wenn TheWall bestehen bleibt. Das wars von mir,

CU DC

meine Meinung ist:

*wenn die richtigen Leute das in die Hand nehmen, gibt es durchaus eine Zukunft für Thewall, und zwar einerseits in der Q3-engine (da es immer mehr Mods für Q3A geben wird, das wurde ja schon gesagt) und andererseits TF2 / HL2 (dauert leider noch bisschen...), aber damit währen wir für die nächsten 3 Jahre versorgt =)

*linga sehe das nicht so paranoid, ok viele hier verstehen dich wirklich nicht, aber in dem du das slebst behauptest verschlimmerst du das nur.. naja egal

*Wenn Thewall es schaffen sollte, sich wieder aufzuraffen, bin ich gerne bereit wieder zurückzukehren und mich wieder aktiv zu beteiligen, keine Frage... ich würde auch dabei helfen, thewall wieder "in schwung" zu bringen, aber ich denke dass das andere hier besser machen (oder auch nicht, leider, aber ich nenne keine Namen), und ausserdem fehlt mich schlicht und einfach die Zeit

*TheWallTeam: gute idee, jetzt gehts darum, das umzusetzen... keine leichte Aufgabe

*ich wollte noch klarstellen dass ich absolut nichts gegen newbies habe, wer das falsch versteht / verstanden hat --> selber schuld... :(


soweit von mir,
greez

<!--http--><a href="http://www.fratzi.de/thewall" target="_blank">So</a><!--url--> sieht TheWall.de vielleicht bald aus
Das ist zumindest meine Vorstellung. Ich hoffe sie gefällt euch.

Funner ---> sag was dazu

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ACHTUNG: Dies hab ich gestern abend noch schnell geschrieben, aber nicht mehr gepostet. Ein paar Tatsachen sind deshalb überholt, aber das Grundprinzip ist wichtig!

*tief Luft holen* Los geht's:

Wieder das Ende von TheWall? Sollen wir das wirklich riskieren? Meiner Meinung nach hat sich hier in den letzten 2(?) Jahren eine der besten und umfangreichsten deutschen HL-Communitys zusammengefunden. Ich erinnere mich gerne an die Zeit zurück, als Crid der Mega-Poster war (so ziemlich auf alles geantwortet hat), Zauberlehrling (gibt's den noch?) ebenso immer einer Antwort wusste und viele Diskussionen sehr interessant waren, weil einfach sehr viele Fragen völlig ungelöst waren. Da wäre etwa die r_speeds-Diskussion. Als ich zu TheWall kam, war diese Diskussion in vollem Gange. Keiner wusste so genau, was eigentlich r_speeds sind, was die Anzeige bedeutet, was die r_speeds beeinflusst und wieviele r_speeds eigentlich okay sind. Mit viel gemeinsamen Ausprobieren und Gucken bei englischen Seiten (die ja immer etwas weiter sind) wurde dann der Grundstock für Crid^s legendären r_speeds-Artikel gelegt.
Was mich vor allem daran fasziniert hat, war die Tatsache, dass jeder nur wenig wusste und vieles noch gar nicht ausprobiert war, aber jeder seinen Teil dazu beigetragen hat, Licht ins Dunkel zu bringen, indem er es einfach auf eigene Faust ausprobiert hat. Beispiel light_environment: Wer damals wissen wollte, wie sowas funktioniert, stieß bloß auf ebenso ratlose Mienen. Also wurde sich zusammengesetzt und mit verschiedenen Testmaps ausprobiert, was Sache ist.
Mittlerweile brauchen die Newbies bloß noch zu fragen: "wie geht xy?" und schon bekommen sie eine fertige Antwort. Keiner braucht mehr auszuprobieren, schließlich wurde das alles schon in den Anfangsmonaten von TheWall geklärt.
Vermutlich liegt hier der Hase im Pfeffer: Die Alteingesessenen wissen eigentlich schon alles und wenden sich neuen Gebieten zu (ob Q3 oder - wie bei mir - Coding) und die Newbies wollen noch mehr wissen, kriegen aber mittlerweile kaum noch Antworten, weil die Fragen bereits seit langem ausgekaut sind bzw (Achtung: Hart aber wahr!) haben einfach keine Lust, etwas selber herauszufinden und wollen alles bloß vorgesetzt bekommen (siehe die diversen Mails an Funner (siehe TheWall-News), die auch ich häufig bekomme). Dazwischen eine kleine Gruppe, die einerseits bereits Erfahrung mit Mappen hat, aber andererseits auch gerne mit den "Profis" weiterdiskutieren möchte, um sich selber weiterzubilden.
Tja, also haben wir eigentlich 2 Sorgenkinder: Die Profis und die Newbies.
Die Profis finden hier keinen Diskutieranreiz mehr, denn was soll man noch diskutieren? r_speeds sind hinlänglich bekannt, alle Entitys ergründet, die Vorzüge der HL oder anderen Engines bereits des öfteren besprochen (wenn auch ohne Ergebnis). Und einfach nur noch den Helfer spielen macht auf die Dauer auch keinen Spaß. Ich merke das selbst: Hab ich früher oft 1-2 Stunden am Tag im Forum verbracht, schau ich heutzutage meist nur noch kurz rein. Und meistens auch nur noch die Themen an, die halbwegs interessant klingen - und die sind meistens offtopic!
Die Newbies dagegen scheinen (tschuldigung!) zu verblöden. Dauernd die selben Fragen, ständig die gleichen Probleme, ständig völlig überzogene Anforderungen an die Antwortgeber. Man fragt sich ehrlich, warum man sich die Arbeit macht und Tutorials bzw. FAQs schreibt, wenn man hinterher irgendeinem blinden Typen alles nochmal vorkauen muss. Und - wie gesagt - keiner will sich mehr die Mühe machen, etwas auf eigene Faust herauszufinden. Lieber doppelt posten, damit der Thread auch garantiert auffällt und man eine Antwort erhält.
Nun ist die Frage: Was macht man mit TheWall? Soll man wieder mal an die Vernunft der Member appelieren und hoffen, dass die Newbies wieder ernsthafte und intelligente Fragen stellen sowie dass die Profis wieder Gesprächsthemen finden? Oder soll man einfach ganz radikal durchgreifen und sagen: Ok, Schluss, Wiedereröffnung bei Erscheinen von TF2 / HL2 ?
Letztendlich ist es Funners Entscheidung: Er hat den Server, er hat den Administrationsaufwand, er kriegt massig Mails, er opfert die Zeit.
Mein Standpunkt ist: Ich bleibe. Zumindest noch. Aber auch ich hab bereits mit dem Gedanken gespielt, einfach alles hinzuwerfen (sowohl das Forum als auch DHCC) und mich nur noch um meine eigenen Sachen zu kümmern. Denn ich sage euch (vor allem den Newbies): Eine eigene Seite zu betreiben und im Forum zu helfen macht wahnsinnig viel Arbeit und verbraucht vor allem Zeit, in der man andere (wichtigere?) Dinge erledigen könnte. Der einzige Grund, warum wir es trotzdem tun ist: Der Spaß bei der Sache! Und zwar nicht Spaß im Sinne von blödsinnigen Topics sondern Spaß im Sinne von "ja, ich kann helfen, ich hab hier was erreicht, ich mach anderen eine Freude, wenn ich ihnen das erkläre, ich hab Spaß daran, mit anderen zusammen etwas herauszufinden". Wenn jedoch der Spaß zu kurz kommt - und das tut er zur Zeit - dann ist die Arbeit sozusagen ohne Grund. Also Zeitverschwendung!

Ich rate allen, sich ernsthafte Gedanken zu machen. Kommt dann zu einer gewissenhaften Entscheidung. Es liegt an euch, ob ihr hier wieder hochwertige Infos beziehen könnt und gute Diskussionen verfolgen könnt oder ob alles so bleibt, wie es jetzt ist. Dann aber rate ich Funner: </TheWall> - das Ende von TheWall und das Ende der vermutlich größten deutschen Mapping Community.

Achso, und @Fratzi: Nee, lass das Design lieber (ich bin gegen grüne Webdesigns, die sind sehr schnell viel zu grell!)

TheTinySteini
Coder Poke646
"Don't Panic" - Hitchhiker's Guide to the Galaxy

@ttt: *schluchz*, dein post rührt mich richtig. besonders der erste absatz. :'-)
die grüne farbe kann man ja noch verbessern...

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