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K-Putt postete

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-Sir_Pepe-
Ich erkenne bei den Videos alles relevante. Mein PC muss kaputt sein.

Eher deine Augen.

Also meiner Efahrung nachhat mpeg in kenster Weise eine chance gegen divx. Ich weis zwar nicht, wie das mit der Codec-unterstützung für andere Platformen aussieht, aber ich würd mal ogm empfehlen - da kannst du dann ogg als audio verwenden (oder gar speex, um es richtig auszureitzen ;) - damit sparst du allein schonmal einiges bei 15min.
Ansonsten kann ich bestätigen, dass wmv bei niedriger Bitrate mehr rausholt als divx.
Aber so wie ich das sehe, encoded dein recorder live - hier liegt das Problem. Du musst divs 2-pass encoden. Also erst unkomprimiert aufnehmen, und dann 2-pass encoden - da bekommst du 70-150 Prozent mehr Quali raus. 1-pass encoding kannst du mit divx vergessen.

*edit*
Hab mir grad mal das Video angeschaut - die Quali ist wirklich an der Grenze. Aber eigentlich reicht es noch. Was auf jeden Fall ein Problem ist, ist die zu hohe Auflösung. 1024 ist zu viel für so eine bitrate. Wenn du das noch irgendwie hinbekommst, solltest du es mal mit 800x600 versuchen (das ist fast die hälfte an pixeln -> zu codierendem material).

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

Jetzt wo du's sagst... Selbst MPEG-2 hat ne niedrigere Auflösung als 1024*768, daß wäre doch schon etwas fucky auf dem Bildschirm.

Wie dem auch sei...

K:R-I)Z++
"CSS ist cascading style sheets. Und nicht so'n Ranzspiel." - dp
In memory of Voice († 2005/03/30)

K-Putt: Die Quellvideos, die ich genommen habe, sind nahezu Verlustfrei aufgenommen, mit dem speziellen Videocodec, der bei Camtasia beiliegt. Allerdings ist das Tutorial dann 200 Mb groß ... was ich nicht nur keinem User, aber vor allem auch keinem Server zumuten will. Wenn du Interesse hast, kannst du es dir von mir ziehen, melde dich via PM. Das AVI in ein unkomprimiertes AVI konvertieren halte ich führ eine wahnwitzige Idee, da bei 1024x768 mit 24 Bit Farbtiefe 2 Mb pro Frame gebraucht werden, was bei 15 Frames pro Sekunde und 9:10 Laufzeit etwa 20 Gigabyte macht ...

Es mag schon sein, dass WMV bessere Ergebnisse rausholt bei geringeren Bitraten, aber wenn mir der Encoder in den meisten Fällen ohne Kommentar (auch ohne Fehlermeldung) einfach abschmiert, egal welches Quell-AVI ich nehme, dann ist das suboptimal. Und mit WMV aufnehmen möchte ich nicht, weil anschließend die Möglichkeiten begrenzt sind das vernünftig zurechtzuschneiden, eben weil WMV ein proprietäres Format ist, das nur mit einer ganz bestimmten Software-Familie zusammenarbeitet: Microsoft.

Chronial: Ja, vielleicht bringt eine Reduktion der Auflösung (schon bei der Aufnahme) auf 800x600 sichtlich bessere Ergebnisse, allerdings hatte ich bei meinen Überlegungen gedacht, dass bei 800x600 eine vernünftige Arbeit mit dem Hammer-Editor etwas, nun, schwierig ist.

Audio halte ich derzeit nicht für ein solches Problem, ich habe das mit 44Khz, 16 Bit Mono als 48kbit/s MP3 encodet, das zieht etwa 3 MB auf das ganze File bezogen, 350Kb pro Minute. Wenn ich das Video noch deutlich kleiner bei besserer Qualität kriegen würde, ließe sich auch über einen noch "kleineren" Audiocodec reden, aber dann kommt die audiophile Fraktion "Man versteht ja nichts, nimm mali lieber WMA 9, da kannst du auch bei sehr geringer Datenrate eine sehr hohe Qualität erzielen"

K-Putt: Möchtest du eventuell noch etwas zum inhaltlichen sagen?

[edit]
Das ist bereits Dual-Pass encodet, wie gesagt, das Quellfile ist in einem nahezu verlustfreien Screen-Capture-Codec von Camtasia ("TechSmith") komprimiert, mit Singlepass kann man bei den Videos garnichts lesen bei der Datenrate ... evt. hilft eine nachträgliche Reduktion der Framerate von 15 auf 5fps ... allerdings gehen dabei dann auch Feinheiten wie einzelne Klicks usw bei drauf :|

Wir bräuchten einen freien, hochkomprimierenden Codec für Bildschirmaufnahmen, der plattformunabhängig zu haben ist ... aber in 10 Jahren sind 200 Mb für 10 Minuten Video kein Problem mehr für die meisten, da die Bandbreiten sich dann größtenteils im 10Mbit-Bereich befinden werden >:P

[edit2]
Das Quell-Avi (mit komprimiertem Sound) habe ich mal unter http://leprau.dyndns.org/treppen%20kputt.avi bereitgestellt, diejenigen die es nicht wirklich interessiert bitte ich, es auch nicht zu ziehen da das über meinen kleinen Heimanschluss geht. Das ist jetzt primär für K-Putt, damit der auch mal den Inhalt erkennen kann :)

Das File ist etwa 200 MB groß, und höchstwahrscheinlich müsst ihr euch zum anschauen die Camtasia-Trial downloaden und installieren, damit ihr den Codec habt.

voice - Ruhe in Frieden

Sorry, aber ich werd mir das File auch nicht ziehen, die 200MB würden mein Traffic-Limit zu sehr belasten :/
Und hör bitte mit diesen Sticheleien auf, ich konnte den Text auch im Original erkennen, meine Aussage war / ist nur, dass sich das ganze verbessern lässt.

Mit unkomprimierten AVI's meinte ich natürlich nicht, dass du die so an den Enduser bringen solltest.
Sondern dass du das Video bei dir lokal als unkomprimiertes AVI _aufnimmst_ (müsste doch mit Camtasia auch gehn?) und dann das unkomprimierte AVI mit einem passenden Codec versiehst, evtl. bei voher bei bedarf noch schneidest.
Setzt natürlich gewisse (Hardware)Resourcen voraus, um das bei 10-15fps in 1024*768 aufwärts aufzunehmen..

Dass der WMV Codec den Betrachter an eine Plattform / Player bindet, und die Schnittprogramme dafür alles andere als frei sind, wirft neben dem 1. Crash beim Starten des Encoders natürlich kein gutes Licht auf den Codec.
Aber im Grunde ist der WMV9-Screen Codec sehr gut was Qualität und Dateigröße berifft.

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

DivX lässt Windows Media Encoder auch crashen.
Intel Indeo lässt Windows Media Encoder auch crashen.
Unkomprimiert (ein paar Sekunden genommen) lässt ihn auch crashen.

Weshalb kann ich nicht unkomprimiert aufnehmen? Weil das bei 15 Frames und 1024x768 und 24 Bit Farbtiefe über 30MB pro Sekunde sind.

Ich werde auch noch weiter probieren ob und wie ich den WMV9-Screen Codec benutzen kann, mich hat das wirklich neugierig gemacht, vor allem weil ja DivX auch eigentlich nicht für Screen-Capturing, sondern vielmehr für Realfilme gedacht ist (auch für Zeichentrick ist Divx mitunter nicht ganz optimal, einfach wegen der starken Kontraste zwischen einzelnen Elementen)

voice - Ruhe in Frieden

http://dvx.sourceforge.net/
benutzen! ;)

Macht auch gerne WVM9, und allen schnickschnack, den du magst ;)
Wenn man ogm als videoformat nimmt, kann man speex als codec verwenden - der ist für sprache ausgelegt, und sollte dadurch bei Sprache auch eine extrem niedrige Bitrate erreichen können.

Zieh mir gerade das Video, LePrau (noch eine Stunde :), und werde dann mal ein wenig mit DivX und WMV damit spielen, und schaun, was ich rausholen kann. Kann ja auch mal einen run mit mpeg machen, um mir einen Spaß an den beschissenen Ergebnissen zu machen :>.
Aber werd ich nicht noch den codec brauchen, um die avi deines Aufnahmeprogramms zu lesen?

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

Wenn sich derjenige per PM melden könnte wär ich dankbar :)

So, hab das jetzt mal mit wmv9 encoded - entweder stimmt da irgendwas mit dem Codec nicht, oder ich hab was falsch gemacht - der war im 2. pass verdammt langsam (1-2 fps auf meinem Athlon64 3,2 - mit divx hab ich 30-40 fpx), aber ich hab ja Zeit :). Und zum Ergebniss kann ich nur eines sagen: Holy Shit! Wollte mal sehn, was er schafft, also hat das Video jetzt nur 13Mb, aber die Quali schlägt die von LePraus Video um Weiten!
M$ evil und schlecht, hin oder her, aber das soll mir mal ein andere Codec nachmachen ;)
Hab das ganze mal für Schaulustige geuppt:
http://www.cyberpunkuniverse.de/c/treppen.avi (wäre nett, wenn das jemand hosten könnte, der Webspace hat traffic-llimit)

PS: Hab mal die Titelleiste und die Startleiste entfernt, da die ja wirklich keiner braucht, und dieses geblinke da rechts unten mit Sicherheit heftigst an der Dateigroße zieht.

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

Chronials Version ist technisch 1a! ich kann alle Menueeinträge im Hammer sogar lesen, was beim Original so WischiWaschi war..und das bei annähernd halber Dateigrösse. Lohnt also.

Sig as a brick ┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
WW

Also Pepe, jetzt hast du deine bestätigung dass es besser geht, sogar bei kleinerer Dateigröße.
Hast du mittlerweile "professionelle Hilfe" in anspruch genommen?

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

Das Problem ist nur, dass wmv wohl wirklich nur auf windows geht, und ich auser divX+Xvid, die aber beide weder für so eine art von Film noch für so eine Bitrate ausgelegt sind, keine starken Codecs kenne.

Hat irgendjemand eine bessere Idee als wmv?

*edit*
Mir fällt gerade ein, dass ich ja mal ein Programm hatte, das das als Flash exporteren konnte - das war natürlich verdammt klein, aber ich weis nichmehr, wie das mit so dingen wie der 3D-Ansicht aussah.

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

wmv kann man auch unter anderen betriebssystemen abspielen, allerdings braucht man dann ein programm welches die windows dlls (und damit den codec) einliest, wie zb mplayer

http://choerbaert.org
Ein Gespenst geht um im Netz - das Gespenst des Open Source
csndr

Zitat:

und ich auser divX+Xvid, die aber beide weder für so eine art von Film noch für so eine Bitrate ausgelegt sind, keine starken Codecs kenne.

ogm ist kein codec, sondern ein Containerformat.
Das Video bleibt weiterhin divx/xvid

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

oh, man lernt nie aus :D

Tja, in so einem Fall wage ich zu sagen, dass die Plattformabhängigkeit von WMV egal ist;
Wer mappt wird das wohl unter Win tun, ich bezweifle dass der Hammer für alternative OS'se erscheinen wird.

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

und wer sagt, dass es nur hammer-tuts geben soll?
was is, wenn sich ma jmd entschließt, eins fürn gtkradiant zu machen?
oder fürn gimp?

soll man da dann andere videocodecs nehmen?
wäre doch wünschenswert, wenn das einheitlich wäre..

caedes

Deutschland rückt nach Einschätzung der Sicherheitsbehörden im Superwahljahr verstärkt ins Visier von Terroristen.

sieht aber so aus, als wäre das nicht möglich...

Wenn Interesse besteht kann ich mal ein Tutorial machen, wie man dvx benutzt, und damit ein schönes wmv erstellt.

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

Ich bekunde hiermit Interesse.

Wenns für HL² sein soll, dann wären ja Tuts für XSI, Maya und Max gut, oder? :)

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