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Autor Beitrag
000
05.01.2009, 15:20
dp
Administrator


Auf der Suche nach neuen und hoffentlich besseren CAPTCHA-Ideen sind ein Kollege und ich zu diesem Ergebnis gekommen. Wir sind momentan dabei, das Teil auf Benutzerakzeptanz und Performanz zu evaluieren. Gleichzeitig sammeln wir textuelles Feedback und möchten diese Gelegenheit auch hier nutzen. Dies könnte zum Beispiel auf folgende Fragestellungen eingehen.

Wie ist der Ersteindruck, versteht man ohne weitere Erklärung, was gefordert ist?
Wie verhält es sich mit der Benutzbarkeit, ist die Aufgabe nach ein bis zwei Versuchen lösbar?
Im Vergleich zu konventionellen Buchstaben-CAPTCHAs, ist es angenehmer oder nerviger zu lösen?

--


Dieser Beitrag wurde am 05.01.2009 um 15:21 von dp bearbeitet.
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001
05.01.2009, 15:34
Skeleton



habe noch nie von buchstaben CAPTCHAs gehört aber ich habe dieses spiel fast direkt verstanden. mein erster eindruck war allerdings eher sowas wie "was ist das denn?"
die aufgabe habe ich auch ziemlich schnell lösen können, hoffe ich doch wenigstens dass meine lösung richtig ist :D

--

keine referal links bei thewall.de --dp

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002
05.01.2009, 15:39
Bluthund



Erster Eindruck: Selbstmordattentat in Stickmanville

Auf den zweiten Blick keine schlechte Idee.
Auf jeden Fall angenehmer herauszufinden als ob da jetzt ein Hund oder ein Katze an den Buchstaben hängt oder Gleichungen zu lösen. TicTacToe zu verwenden find ich ne super Idee, da weit verbreitet und ne OneClick-Lösung. Gibts da irgendwelche Zahlen wie sich die Verbreitung des Spiels in den östlichen Gefilden (sprich asiatischer/arabischer Kulturkreis) und der damit einhergehenden Benutzbarkeit des CAPTCHAs da verhält?

Euer Zeitbester auf der Webseite macht mir allerdings ein bisschen Sorgen... 0.2sec

--

The C language combines all the power of assembly language with all the ease-of-use of assembly language.
"humorig is n blödwort :>" by -CarniGGeLjumpR-


Dieser Beitrag wurde am 05.01.2009 um 15:40 von Bluthund bearbeitet.
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003
05.01.2009, 15:48
blaba



ich hatte 0,387 (oder so ähnlich)

aber sonst gefällts mir, probiers gleich mal mitm ipod aus, vll funkzt es da auch ^^ melde gleich das ergebnis ;)

€dit:
Also wie es scheint funktioniert es aufm ipod touch/iphone auch sehr gut, da hab ich mit manchen captchas schon schlechtere erfahrungen gemacht :) sauberes teil ;)

--

Ich bin keine Signatur, ich putz hier nur...


Dieser Beitrag wurde am 05.01.2009 um 15:53 von blaba bearbeitet.
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004
05.01.2009, 15:51
Krifitze



Ach du hast das gebaut. Hab’s bei Pepe im Blog gelesen und mein erster Eindruck war leider negativ.
Accessibility-technisch nicht das Wahre (Leute mit nicht ganz so guten Augen tun sich wahrscheinlich sehr schwer).

Dafür denke ich, dass es auch schwerer sein wird, das Teil zu knacken (als Bot).
→ gute Idee. Wenn die Striche etwas dicker werden und ein alternatives Captcha angeboten wird (“When Littlefoot’s mother died &hellip” ;), ist das durchaus praxistauglich.

Zitat:
Versteht man ohne weitere Erklärung, was gefordert ist?
Help X to … finde ich gut.

Zitat:
Im Vergleich zu konventionellen Buchstaben-CAPTCHAs, ist es angenehmer oder nerviger zu lösen?
Persönlich finde ich es sehr viel weniger nervig.

Generell denke ich, kommt es auf die Zielgruppe an. Auf Websites mit konventionelleren Themen und entsprechendem Publikum … naja.

--

Website


Dieser Beitrag wurde am 05.01.2009 um 16:07 von Krifitze bearbeitet.
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005
05.01.2009, 16:16
Agamemnon-Hellmapper



Also ich finde es eine gute Idee, aber die Umsetzung ist zu unruhig. Teilweise ist es etwas schwer zu erkennen, was noch ein Board ist und was nur Liniensalat. Auch hat er bei 2 von 20 die richtige Lösung nicht akzeptiert, vermutlich zu ungenau geklickt meinerseits.

Du würdest den Wiedererkennungswert stark erhöhen, wenn du für die Spielbretter nur 4 große Linien statt 12 kleine krumme verwenden würdest, denn so würde es kein Mensch zeichnen.

Wie jedes andere Captcha, das ich kenne, ist auch dieses nicht Barrierefrei.

--

Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
- bloggt jetzt auch selbst auf Sclavia.de

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006
05.01.2009, 16:25
Darth_Brush



bestes spiel seit half life 1!

:) ehrlich

--

Der L4D Crossroads Mall Teaser
http://www.youtube.com/watch?v=EpAhJ0q9SIw

Ansehen!

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007
05.01.2009, 16:45
Dopefish



auf den ersten blick hat mich der liniensalat ziemlich irritiert.
nach dem ich ein paar tests durchhatte konnte ich die Captchas meistens ziemlich schnell lösen. Angenehm ist auf jeden Fall, dass ich nicht zur Tastatur greifen brauche. wie agamemnon finde ich, dass es sehr schwer zu erkennen ist, ob ein feld jetzt gilt oder nur ein strichhaufen ist. wahrscheinlich wolltest du damit bots irritieren, leider irritiert es auch jeden anderen user... ;)
durchgehende linien fände ich auch angenehmer.

--

Resetting politics:
http://www.onlinepartei.eu

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008
05.01.2009, 17:25
DrBratwurst



also ich muss sagen das es überraschend gut ging. hätte gedacht das cih länger bräuchte immer das richtige zu finden. ist auf jedenfall supi weil nur einmal klicken (:

--

______________________________________
dust stinkt

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009
05.01.2009, 17:34
Krifitze



Zitat:
Angenehm ist auf jeden Fall, dass ich nicht zur Tastatur greifen brauche.
Noch ein Mangel. Tastaturuser müssen draußen bleiben.

--

Website

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010
05.01.2009, 17:47
LeJean



Die Idee ist prinzipiell gut und innovativ. Auch gut ist, dass der Normaluser nichts tippen muss, sondern schnell und einfach mit der Maus klicken kann. Ausserdem bedarf dieses Captcha keiner weiteren Erklärung.
Mich hat der ganze Strichsalat anfangs irritiert, aber wenn man das 2 oder 3 Mal gemacht hat, findet man sich immer schneller zurecht. Bei einem war ich der Meinung, keine Lösung finden zu können und nach einer halben Minute war's mir zu blöd und ich hab irgendwoanders hingeklickt.

Die Accessibility-Problematik wurde schon angesprochen und ist natürlich nicht zu verachten. So innovativ, schnell, gut und neu das Teil auch sein mag - es muss eine Ausweichlösung bereit stehen, die natürlich im Angriffsfall sicher gerne genutzt werden könnte. Und wenn man micht nicht so argen Angriffen rechnet, dann braucht man dieses Captcha gar nicht, denn es ist definitiv eines der Art, die man nur dann einsetzen sollte.

--

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011
05.01.2009, 18:08
eMo



Jow.. Ich finde auch, dass es cool ist und so, aber anfangs viel zu wirr.. bis zur ersten Lösung habe ich über 10 Sekunden gebraucht und man muss ja trotzdem alle Strichhäuflein anschauen, weil sich darunter auch ein TicTacToe verbergen könnte.

--

bla.. ich hab sowieso keine Ahnung ^^

de_italienvillage -> Beta-Phase.. bis jetzt nicht darüber hinausgekommen.

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012
05.01.2009, 18:09
maurice



die # sind zu oft zu verhunzt, sodass man sie nicht auf anhieb findet. bzw. manchmal hab ich das entsprechende # überhaupt nicht gefunden.

ansonsten ganz nett.

--

Interstellar - visual love

I'm not random, i just have many thoug... Oh look, a Squirrel!

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013
05.01.2009, 18:10
Exec



Zitat:
LeJean postete
[...]aber wenn man das 2 oder 3 Mal gemacht hat[...]
genau, ich surfe jede seite generell 2,3,4 oder sogar mehrmals an bevor sich mir der inhalt erschließt. das ist absolut untauglich im bezug auf die benutzbarkeit!

die idee find ich aber sehr gut, die umsetzung leider noch mangelhaft (linien nur schwer zu erkennen)

--

"selbermachen rockt am meisten :D" - -LeJean-

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014
05.01.2009, 18:17
PotKinRot



Ich hab die ersten beiden Male >10s gebraucht, um das richtige zu finden, danach nur in Ausnahmefällen >5s. Soweit, so gut, ist auch angenehmer als Buchstaben abtippen, zugegeben braucht man aber auch länger, um es beim ersten mal zu schaffen.
Ich würde bei sowas befürchten, dass viele Leute, die nicht denken wollen, sofort kehrt machen (ist hier aber nicht so extrem, wies damals mit den Hunden/Katzen bei RS war, ich hab die Seite danach wirklich nicht mehr genutzt).

--

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015
05.01.2009, 19:33
Agamemnon-Hellmapper



Zitat:
dass viele Leute, die nicht denken wollen, sofort kehrt machen
Das seh ich als Vorteil, hrhrhr.

--

Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
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016
05.01.2009, 21:02
Lugges



Am Anfang war ich sehr verwirrt aber irgendwie hats doch Spaß gemacht.
Hab mich immerhin 400 mal durchgeklickt aber erst 3 Versuche gebraucht biss ichs gecheckt hab. Manchmal wird einem auch aus meiner Sicht ein "unrechtmäßiges" failed gegeben.
Die Linien würde ich nicht krumm sondern alle gerade machen und die Kreise vllt immer perfekt rund aber unterschdl. groß oder gefüllt. Außerdem könnte man die Symbole variieren (Dreieck, Stern, Viereck, Mond...)
Den Help X...-Text find ich gut.
mfg Lugges

--

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017
06.01.2009, 02:06
Fox Mulder



wer ist denn an der reihe? :)

--

...

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018
06.01.2009, 02:23
Dopefish



Zitat:
Fox Mulder postete
wer ist denn an der reihe? :)
Zitat:
Can you help X to win this TicTacToe game?
wer wohl? - wer lesen kann...

--

Resetting politics:
http://www.onlinepartei.eu


Dieser Beitrag wurde am 06.01.2009 um 02:23 von Dopefish bearbeitet.
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019
06.01.2009, 11:02
Agamemnon-Hellmapper



Das Beweist:

Man kann es noch so fett draufschreiben, irgend ein Halbschlafender kapiert doch nicht, was er machen soll.

--

Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
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020
06.01.2009, 12:54
Saxil



da sind einige sehr verwirrende linien und manchmal erkennt er nicht die richtige lösung, aber sonst finde ich, ist es eine gelungende alternative.

PS: 87.156.14.149 0.273s ist meine zeit

--

Leetness is the answer to anything:
13+3+7=23, 133/7+23=42
(1337*pi)/100=42 (pi=3,1415)
fy_entrance

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021
06.01.2009, 14:08
Andy



Ich finde es sehr gut. Es ist auf jeden Fall weniger nervtötend wie CAPTCHAs, in denen man Zeichen abtippen darf und die erst nach dem fünften versuch richtig sind.
Hier klickt man mal daneben, es kommt ein neues bild und gut ist. Hierbei werden bestimmt weniger Leute Mordgedanken bekommen.
Es ist klar das man beim ersten mal nur Gekritzel sieht und Bahnhof versteht - wie bei allem was neu ist. Aber wenn man es mal kapiert hat macht es sogar Spaß.

Wenn man auf jeden Rücksicht nimmt, es Jedem recht macht und es am Ende wirklich Idiotensicher machen will habt ihr nurnoch einen großen Kasten unter dem steht:
"Bitte in den Kasten Klicken" aber bitte in allen Sprachen.

--

[ThW-Code] [es gibt eine editierfunktion!(dp)][Eisregen]
zensieren kann uebrigens nur ein staat, wir haben da noch probleme mit der anerkennung "dp"
Fr?her war alles nur gut heute ist alles besser doch manchmal w?re es besser wenn wieder alles nur gut w?re.

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022
11.01.2009, 11:05
Unsichtbar



Zitat:
Bluthund postete
Erster Eindruck: Selbstmordattentat in Stickmanville
Hihi ... ;)

Ich finde den Grundgedanken prima, aber praktisch anwenden würde ich es nicht in dieser Form. Laut Umfragen ist das Abschreiben die meist akzeptierteste Form des human verify, man darf als Betreiber einfach davon ausgehen, dass die zu prüfende Person lesen und schreiben kann. Es wird sogar schon schwer für manche Menschen, wenn man Bilder aus zu einem Kontext wählen muss. Selbst für "normale" Anwender ist es oft schon wer die richtigen Zeichen beim simplen abtippen zu erkennen.

Es gibt aber schon einige klevere Lösungen, die mit simplen Klicks arbeiten und kein Java oder Flashplayer voraussetzen. Viele Unternehmen filtern ja solche Inhalte direkt in den Content-Filtern ihrer Firewalls, was wiederum den Zugang erschwert. Woran man alles denken muss, wenn man ein Captcha erstellt, ... selbst auf falsch konfigurierte PC und Content-Filtering muss man denken :( Jedendfalls haben sich bei Umfragen und Auswertungen von Portalen ergeben, dass ein Captcha, welches mit simplen Klicks gelöst werden kann, größere akzeptanz bei den Anwendern hat, als egal welche, die mit Tastatureingaben verbunden sind. Allerdings ist in jedem fall die Lesbarkeit wichtig, wie auch schon geschriben wurde, dickere Linien könnten helfen.

Aber eine lustige Idee, sowas habe ich auch schon als Hangman-Spiel gesehen, wo 1 oder 2 Buchstaben (zusammen) aus Vorschlägen mittels Klicks eingesetzt werden mussten.

--

www.Fire-Bursts.com Gaming Network

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023
11.01.2009, 16:19
dp
Administrator


Erstmal ein großes Danke für die fleissige Teilnahme und das zahlreiche Feedback. Wir konnten Evaluationsdaten zu ca. 10000 Lösungsversuchen sammeln. Ich werde in ein paar Wochen noch einige Plots dazu posten.

Zitat:
Bluthund postete
Gibts da irgendwelche Zahlen wie sich die Verbreitung des Spiels in den östlichen Gefilden (sprich asiatischer/arabischer Kulturkreis) und der damit einhergehenden Benutzbarkeit des CAPTCHAs da verhält?
Gesicherte Daten dazu haben wir leider nicht.

Zitat:
Bluthund posteteEuer Zeitbester auf der Webseite macht mir allerdings ein bisschen Sorgen... 0.2sec
Hier muss man davon ausgehen, dass derjenige Glück hatte. Es gibt auch extrem viele Fehlversuche mit dieser Zeit.

Zitat:
Agamemnon-Hellmapper postete
Du würdest den Wiedererkennungswert stark erhöhen, wenn du für die Spielbretter nur 4 große Linien statt 12 kleine krumme verwenden würdest, denn so würde es kein Mensch zeichnen.
Das hilft leider auch ungemein bei der maschinellen Lösung.

Zitat:
Lugges postete
Die Linien würde ich nicht krumm sondern alle gerade machen und die Kreise vllt immer perfekt rund aber unterschdl. groß oder gefüllt.
Auch hier das gleiche Problem: Mathematisch perfekte Objekte lassen sich maschinell leichter erkennen.

Zitat:
Unsichtbar postete
Laut Umfragen ist das Abschreiben die meist akzeptierteste Form des human verify, man darf als Betreiber einfach davon ausgehen, dass die zu prüfende Person lesen und schreiben kann. Es wird sogar schon schwer für manche Menschen, wenn man Bilder aus zu einem Kontext wählen muss. Selbst für "normale" Anwender ist es oft schon wer die richtigen Zeichen beim simplen abtippen zu erkennen.
Zitat:
Unsichtbar postete
Jedendfalls haben sich bei Umfragen und Auswertungen von Portalen ergeben, dass ein Captcha, welches mit simplen Klicks gelöst werden kann, größere akzeptanz bei den Anwendern hat, als egal welche, die mit Tastatureingaben verbunden sind.
Hast du dafür Quellen zur Hand?

Es bleibt noch zu sagen, dass wir hier natürlich extra viele Störungen eingefügt haben, um zu prüfen, wie weit man gehen kann. Praktisch einsetzen würde man das CAPTCHA in dieser Form wohl kaum; solange ein Angriff unwahrscheinlich ist, kann man es locker stark vereinfachen.

--

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024
11.01.2009, 19:05
Agamemnon-Hellmapper



Ich weis ja nicht, ob man das umsetzen kann, aber wie wärs mit diesem Vorschlag:

Bau ein Bild aus (für Menschen) einfach zu identifizierenden Einzelobjekten und lass den User die einzige Doublette in einer gegebenen Menge finden. Pokemons würden sich z.B. eignen (jaja, doofes Beispiel), jedes beliebige andere Iconset würde aber auch gehen. Drehen, Spiegeln und Zerren optional.

Also Aufgabe: "Finde die zwei gleichen." Mensch sieht das relativ schnell, ein Computer müsste erst das ganze Bild durchnudeln und eine größere Menge Musterdaten abgleichen, bis er das knackt.

Vorrausgesetzt, das Captcha akzeptiert 2 Klicks statt nur einem.

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Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
- bloggt jetzt auch selbst auf Sclavia.de


Dieser Beitrag wurde am 11.01.2009 um 19:22 von Agamemnon-Hellmapper bearbeitet.
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