Auf Fernsehern etc reichen bzw max 25fps, weil jedes einzelne bild noch ne gewisse zeit nachglüht :)

Ein Fernseherbild wird aber auch anders aufgebaut und ist somit nicht mit einem Monitor zu vergleichen (weil nen Monitor auch meist für Spiele "gebraucht" wird). Hieß das Zeilensprungverfahren?

Ich möchte das Doom 3 Board zurück!!!

zudem digital fernsehen auch 25 fps hat. Nur mal so daher gesagt...*sinnsuch* ;)

Zitat:

K-Putt postete
Die optimale Bildwiederholfrequenz ist bei einem Flatscreen 60HZ.
Warum? Zum einen sind sie ohnehin flimmerfrei, mangels Elektronenstrahl, der das Bild x mal in der Sekunde neu Zeichnen muss.

Zitat:

Zum anderen bringt dir grade als Spieler, eine höhere Bildwiederholfrequenz genau gar nix. Je höher die Bildwiederholfrequenz ist, desto mehr Grafikspeicher und Bandbreite wird pro Sekunde benötigt. Wer nun seinen TFT also mit 60Hz anfährt, anstatt mit 85Hz, spart gleich mal mehr als 30% Grafikspeicher und bandbreite. So gesehen, steig die FPS rate also durch diese Maßnahmen.

Zitat:

Noch dazu sinkt bei analogen TFT's die Bildqualität bei höheren Bildwiederholfrequenzen, wegen der meist mehr schlecht als recht geschirmten Kabel.

Hyperthreading und Dual-Channel RAM sind sinnvolle Technologien, da sie Geschwindigkeitsvorteile, wenn auch nur geringe, bei nur wenig Mehrkosten mit sich bringen. Eine paar Wochen nachdem die ersten HT-Prozessoren rauskamen und neben den normalen Pentium4 auf den Produktlisten standen kosteten sie teilweise nur 10-20€ mehr als ein sonst identischer P4. Wer mal das Hyperthreading-Demo-Video von THG gesehen hat kann sich selber ein Bild von dieser Technologie machen.
Das gleiche gilt für Dual-Channel RAM, die Boards kosten jetzt nicht 50€ mehr weil sie das drauf haben, sie haben es einfach. Und kommt jetzt nicht mit rausgeschmissenen Entwicklungskosten, ein bisschen Innovation muss sein.

Zitat:

Junge, komm doch mal bei mir vorbei, wenn du's nicht glaubst...
Natürlich sind TFTs flimmerfrei, das ist aber kein Grund auf eine hohe Bildwiederholfrequenz zu verzichten. Mit 60Hz ist der Bildlauf im InternetExplorer grottenschlecht, mit 75hz um Meilen besser. Alleine das ist mir schon Grund genug dafür 75Hz einzustellen.

Zitat:

Das klingt zwar ganz logisch, allerdings kann ich aus Erfahrung sagen, dass dem nicht so ist. In Spielen mag die höhere Bildwiederholfrequenz vielleicht kaum auffallen, schlechter wird die Grafikleistung jedenfalls NICHT[...]

Zitat:

Hyperthreading und Dual-Channel RAM sind sinnvolle Technologien, da sie Geschwindigkeitsvorteile, wenn auch nur geringe, bei nur wenig Mehrkosten mit sich bringen. Eine paar Wochen nachdem die ersten HT-Prozessoren rauskamen und neben den normalen Pentium4 auf den Produktlisten standen kosteten sie teilweise nur 10-20€ mehr als ein sonst identischer P4. Wer mal das Hyperthreading-Demo-Video von THG gesehen hat kann sich selber ein Bild von dieser Technologie machen.

Zitat:

Das gleiche gilt für Dual-Channel RAM, die Boards kosten jetzt nicht 50€ mehr weil sie das drauf haben, sie haben es einfach. Und kommt jetzt nicht mit rausgeschmissenen Entwicklungskosten, ein bisschen Innovation muss sein.

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

Ich habe nicht ohne Grund im Plural geredet... außerdem ist mir der Machtkampf zwischen AMD und INTEL scheißegal, ich habe nur festgestellt, dass die Kosten sich bei Intel nicht sehr gesteigert haben. Es gab sogar mal ne Zeit, da waren HT Prozessoren etwas günstiger als welche ohne, bei sonst identischen Eigenschaften, bei www.hw-elektronik.de

Keine Angst, ich bin kein amd, intel, ati oder nvidia jünger.
Ich wäge nur die vor- und nachteile ab, und entscheide dann was (zumindest für mich) in frage kommt.
Wer seine Hardware wegen des Namens der marke kauft, ist ohnehin verloren.

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

Zitat:

Junge, komm doch mal bei mir vorbei, wenn du's nicht glaubst...
Natürlich sind TFTs flimmerfrei, das ist aber kein Grund auf eine hohe Bildwiederholfrequenz zu verzichten. Mit 60Hz ist der Bildlauf im InternetExplorer grottenschlecht, mit 75hz um Meilen besser. Alleine das ist mir schon Grund genug dafür 75Hz einzustellen.

Also wenn du dir das nicht nur in deinem 75hz Wahn einbildest, kann es höchstens noch am ugly Browser liegen. Denn wenn dein Auge schon bei einer derart simplen bewegung wie scrollen (einfache Bewegung in eine richtung, ohne jegliche verformung), von 60 bps beleidigt ist, müsste dir beim Fernsehen übel werden.

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

Lasst den Fernseher aus dem Spiel!!!!!

Ich möchte das Doom 3 Board zurück!!!

Chronial - Achtung, du verwechselst da was.
25FPS reichen, damit das Bild flüssig erscheint, aber man braucht mehr als 60Hz bei einem Röhrenmonitor, damit das Bild filmmerfrei wird.

Noch nie den Unterschied zwischen 50 und 100Hz Fernsehern gesehn?

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

@ Chronial
Das ein 60Hz Bild schlechter für die Augen ist als ein 75er oder 85er etc. ist klar und allgemein bekannt.
Man sieht nicht unbedingt direkt den Unterschied (naja von 60 auf 75 oder 85 schon aber z.B. von 75 auf 100 nicht) aber er macht sich sehr bemerkbar.
Es ist nämlich sehr sehr viel anstrengender und ermüdender an einem 60Hz Bildschirm als an z.B. 100Hz Bildschirm zu arbeiten - Unabhängig ob CRT oder TFT (wobei TFT bei weitem nich so schlimm ist bei 60Hz wie ein CRT) z.B. bekommt man bei 60Hz gern mal Kopfschmerzen oder trockene Augen usw. nach langem Arbeiten -> die FPS die die GraKa liefert spielen dabei nichtmal eine Rolle weil der Moni ja nur seine Hz abarbeitet.

Das Fernsehbild hat auch nur 16-25 FPS oder so aber trotzdem 60-100 Hz schlicht und einfach weil man unter 60Hz übelsten Augenkrebs bekommt...
egal ob man jetzt 100 oder 1 Frame pro Sekunde hat :P

Es ist halt ein Unterschied zwischen Ruckelfreiem und Anstrengungsfreiem Bild -> wobei ein Ruckelfreies Bild anstegend und ein ruckelndes Bild entspannend sein kann je nach dem wie das FPS-Hz verhältnis ausschaut.
Also assoziier die FPS nicht so stark mit den Hz... :D

[Edit: Ich bin eindeutig zu langsam oder schreibe zu lange Texte :P]

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Ich geb's auf...

Es geht hier um die bps, nciht die Frequenz (Herzzahl) - Und insbesondere geht es um TFTs, bei denen die Frequenz nichts anderes mehr darstellt, als das obere Limit der bps.

Aber bei den seltsammen dingen, an die man hier glaubt "Es ist nämlich sehr sehr viel anstrengender und ermüdender an einem 60Hz Bildschirm als an z.B. 100Hz Bildschirm zu arbeiten - Unabhängig ob CRT oder TFT", ist es doch recht sinnlos überhaupt über dieses Thema zu diskutieren.

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

Wenn dann zitier korrekt und nicht auszugsweise!

Zitat:

Es ist nämlich sehr sehr viel anstrengender und ermüdender an einem 60Hz Bildschirm als an z.B. 100Hz Bildschirm zu arbeiten - Unabhängig ob CRT oder TFT (wobei TFT bei weitem nich so schlimm ist bei 60Hz wie ein CRT)

Also willst du sagen dass es bei TFT absolut egal ist ob er 60 oder 100 Hz hat? Frag mal nen Spezialisten (nein ich maße mir sicher nicht an einer zu sein :P]
Man SIEHT den unterschied bei TFT sicher nicht aber merken tut man ihn auf dauer - arbeite mal 6 Stunden non Stop an einem 60Hz TFT -> mir glüht da die Birne ._. nich so krass wie bei 60Hz CRT natürlich aber es ist unangenehm allein schon im Vergleich zu 75Hz.

[Edit: Hab grad etwas gegooglet und muss zugeben dass ich mich geirrt hab ;) Bei TFT ist die Herzahl nicht für Bildunreinheiten bzw. Ermüdung veranwortlich sondern u.U. der Pixelabstand und die Schärfte besonderst bei älteren Modellen - ich ziehe daher meine Aussage zurück :P - ich mag TFT eh nicht :F zu teuer und die Farben sind für Bildbearbeitung nicht zu gebrauchen ... naja manche CRT auch nicht :D - ich halt jetzt einfach's Maul :P]

[Edit2 @ Post 39: Ja das musste ich auch gerade feststellen :P]

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Ein TFT hat keinen Bildaufbau. Er funktioniert auch noch mit 1hz.
Eine höhere Bildfrequenz könnte das Bild eher verschlechtern als verbessern.

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

ich sag noch was zum Fernseher, weil hier offensichtlich Bildwiederholungsrate mit Bildschirmaufbau verwechselt wird.
Neue Bilder, die jeweils einen neuen Inhalt aufweisen, werden seit Urzeiten des Films mit 25 pro Sekunde aufgenommen. Die gesamte Fläche der Bildröhre wird aber nur von einem Elektronenstrahl beleuchtet, der zeilenweise von links nach rechts, dann dunkelschaltet und die nächste Zeile tiefer darstellt.
Nun, wenn dies der Strahl nur bei jedem neuen Bild machen würde (also 25 mal die Sekunde) würde es flackern ohne Ende. Genau so wie die ersten Stummfilmprojektoren. Aso lies man den Strahl doppelt so schnell drüberrasen und hatte die 50 Hz Technologie. Der Strahl musste dann halt jedes Einzelbild zweimal darstellen. Dies hat man dann noch einmal verdoppelt und sprach von 100 Hz. Die 25 Bilder pro Sek sind aber beim Film gleichgeblieben, nur wird jetzt jedes Einzelbild 4 mal nacheinander dargestellt. Dadurch dunkelt sich die Leuchtschicht der Röhre in der Pausen, bis der Strahl den selben "Pixel" wieder erreicht, nicht so sehr ab. Logisch, denn die Pause ist ja viel kürzer.

Diese Arbeit macht aber alles der Fernseher selber, die Sendeleistung muss da nicht verbessert werden, weil wie gesagt die 25 Bilder/Sek bleiben.

Insofern denke ich auch nicht, dass beim Vergleich mit Graka und Monitor die Graka plötzlich mehr leisten muss, nur weil mein Monitor höher taktet..

Sig as a brick ┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
WW

Die Graka wird nur sehr gering oder auch garnicht belastet durch ne höhere Monitorfrequenz.
Für die reine Ausgabe der Bilddaten zum Monitor ist der RAMDAC auf der Karte zuständig. Das ist eigentlich das Bauteil, was stärker belastet wird.
Der RAMDAC bekommt gesagt, welchen Buffer er gerade an den Monitor schicken soll. Der wandelt dann die Daten aus den Buffer schön fleißig um und schickt es an den Monitor. In diesem Chip wird dann auch die Frequenz festgelegt. Der RAMDAC hat damit ne recht langweilige arbeit, aber er belastet die GPu nicht.
Die einzige Mehrbelastung die ich mir vorstellen kann, ist ne höhere Anforderung an die Speicherbandbreite, wenn der RAMDAC auch aus dem normalen Speicher der GraKa ließt. Das dürfte aber im Vergleich mit der restlichen Bandbreitenbelastung recht mager ausfallen.

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

Ich wollte mir auch irgendwann nächsten Monat oso ne neue Grafikkarte kaufen, kommt aber drauf an, wie die gf4 noch mit doom3/hl2/stalker auskommen wird.

Gut dachte ich, Sapphire Radeon 9800 Pro 128mb hört sich gut an, ~200euronen. Nur find ich jetzt überall Leute, die totale probleme mit dem ding haben (streifen, ruckeln usw)

Das macht einem natürlich die pläne kaputt und nochmal will man sowas auch nicht erleben (grüße an linga :) )

Ist das allgemein bekannt, dass sapphire mittlerweile auch schrott verkauft?

Ich hab hier ne Saphire radeon 9100 - kann mir jemand sagen, welche nvidia Karte der ungefähr entspricht?

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

Zitat:

Raptor6 postete

Gut dachte ich, Sapphire Radeon 9800 Pro 128mb hört sich gut an, ~200euronen. Nur find ich jetzt überall Leute, die totale probleme mit dem ding haben (streifen, ruckeln usw)

Das macht einem natürlich die pläne kaputt und nochmal will man sowas auch nicht erleben (grüße an linga :) )

Sollte also keine Probleme geben, wenn du einer der Karten erwirbst.
Wenn du sicher gehn willst, Frag mal im Forum von Geizhals.at nach - da gibts viele, die sich die Karte zugelegt haben.

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

AFAIK entspricht die Radeon 9100 etwa der GF4 Ti 4200 - glaube sogar noch etwas langsamer - zumindest das standart Model (DX 8.1 - 250MHz Chip usw.)

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ich hab auch ne 9800pro von sapphire (im januar für 270€ gekauft) und keine probleme damit...ich kann die karte echt empfehlen.
Bestellt hab ich bei NorskIT, wobei ich sagen muss dass der service net ganz so toll...ich selber hatte keine probs, nur mein bruder.
Bei den grakas weisen die aber extra drauf hin dasses 256bit karten sind...und die 9800pro kostet da etwa 190€

DomiX

DoMiX
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Imprisoned Thoughts
They're caught in my head
All I want is to forget

als alternative gibts ja immer noch die 9800 pro von msi...außerdem haben die nen besseren lüfter :)

http://www.msi-computer.de/produkte/graf_idx_view.php?Prod_id=366#

Wisst ihr was ich immer wieder lustig finde? Ihr macht aus allem ne Wissenschaft! Mein Gott. Der Bub will ne Grafikkarte und keinen neuen Rechner... tztz ^^

Ach wie gut das niemand weiss, dass ich undercover-bild-redakteur heiss... :P
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BTS_Splitta:lighting is noch voll fürn arsch...
-Sir_Pepe-:Mach mich nicht arbeitslos.

Zitat:

Jonathan Dark postete
Wisst ihr was ich immer wieder lustig finde? Ihr macht aus allem ne Wissenschaft! Mein Gott. Der Bub will ne Grafikkarte und keinen neuen Rechner... tztz ^^

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