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Autor Beitrag
025
23.04.2009, 17:27
PotKinRot



Zitat:
Agamemnon-Hellmapper postete
Zitat:
, warum das gemacht wird.
Um das Grundgesetz effektiv auszuhebeln und ohne Möglichkeit der Kontrolle ganz im geheimen und nach belieben das Internet zensieren zu können, wenn Regierungskritische Inhalte dort auftauchen. Außerdem wird die Öffentlichkeit mit Populismus verblendet, das eigentliche Problem unter ein rosarotes Stoppschild gekehrt und damit letztlich sogar die Täter geschützt, weil die sich längst andere Bezugswege geschaffen haben.
Vorneweg:
Populismus, gebe ich dir vollkommen recht. Gehört halt zu den magischen Argumenten: Terrorismus und Kinderpornos. Kann doch niemand was gegen haben, Maßnahmen dagegen haben also schon mal einen gewissen "Schutz" gegen Kritik: Wer dagegen ist, ist Terrorist/für Terrorismus (zumindest nicht dagegen, und mit ein bisschen verbaler "Nachhilfe"/Verdrehung wird daraus ganz schnell "dafür") oder Kinderpornogucker/-selberdreher.
Und eigentlich stimmt das ja auch: Ich will auch, nicht, dass irgendein Kind sowas erlebt, und wer so etwas macht und/oder filmt, verbreitet, etc, der hat sich durchaus ne ordentliche Strafe verdient. Aber die Maßnahme ist nicht das, was man ihr so nachsagt: DAS Mittel gegen Kinderpornographie.

Täterschutz:
Naja, nicht unbedingt. Ich gehe mal stark davon aus, dass man Funde auf inländischen Servern nach wie vor auf der Stelle mittels Provider lahmlegt und verfolgt. Die Sache ist ja auch eine Art Schutz vor dem Content auf Servern, an die man selbst nicht rankommt (=Ausland). Ich muss sagen, wenn das so läuft, dass man halt alle Kinderpornovorkommen, die die Polizei so findet, sofort vom Provider offline nehmen lässt und verfolgt, oder, wo das wegen Ausland etc nicht geht, per (vernünftiger) Netzsperre für den deutschen Internetnutzer unaufrufbar macht und die jeweilige Landespolizei darauf ansetzt, dann bin ich auch für so eine Aktion.
Da sind jetzt leider ein paar "wenn", "dann", "würde" etc drin, da die ganze Chose ein relativ starkes Vertrauen in die Politik vorraussetzt (das sich bei mir noch nicht so recht festigen konnte (aber das ist ein anderer Punkt, und hat weniger mit den Handlungen der Politiker zu tun, als mit mangelnden Informationen über dieses Handeln meinerseits)).
Aber wie schütze ich die Täter vor Verfolgung, indem die POLIZEI dem Bürger den Zugriff auf ihr Material verbarrikadiere? Bildlich gesprochen: Wenn die Pädophilen in ner Bude hocken, und die Polizei stellt sich davor und lässt niemanden mehr rein, und sagt gleichzeitig dem Hausbesitzer (=Ausländische Polizei), das sie da drin mal bitte aufräumen sollen, wo ist da der Nachteil?
Das einzige, was mich an der Sache anpinkelt, ist die Stümperei bei der Umsetzung.

Nun zur Sache:
"Um das Grundgesetz effektiv auszuhebeln und ohne Möglichkeit der Kontrolle ganz im geheimen und nach belieben das Internet zensieren zu können, wenn Regierungskritische Inhalte dort auftauchen."
Das kommt mir so'n bisschen verschwörungsmäßig vor. Wie kommst du drauf? Interessiert mich jetzt mal.

--

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026
23.04.2009, 17:57
Adrian_Broher
Admin


Zitat:
PotKinRot postete
Das kommt mir so'n bisschen verschwörungsmäßig vor. Wie kommst du drauf? Interessiert mich jetzt mal.
* Die geplante Technik kann diese Funktion leisten (zumindestens fuer die, die es nicht auf die Reihe bekommen den DNS zu aendern).
* Die entsprechende Liste wird von nur einer ausfuehrender Behoerde der Exekutive erstellt. Eine Validierung durch die Judikative ist nicht gesehen. (Source: http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/Gesetz/entwurf-gesetzes-zur-bekaempfung-der-kinderpornographie-in-kommunikationsnetzen,property=pdf,bereich=bmwi,sprache=de,rwb=true.pdf )
* Der Inhalt der Liste ist geheim. (Source: http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/Gesetz/entwurf-gesetzes-zur-bekaempfung-der-kinderpornographie-in-kommunikationsnetzen,property=pdf,bereich=bmwi,sprache=de,rwb=true.pdf §8a (3) )
* Listen anderer Laender enthielten Domains, welche kein strafbares Material enthielten. Die Anzahl der fehlerhaften Eintraege liegt weit ueber dem, was man unter "Fehlertoleranz" verbuchen koennte. (Source: http://news.smh.com.au/breaking-news-national/website-blacklist-leaked-on-internet-20090319-931c.html )

Zitat:
PotKinRot postete
Ich muss sagen, wenn das so läuft, dass man halt alle Kinderpornovorkommen, die die Polizei so findet, sofort vom Provider offline nehmen lässt und verfolgt, oder, wo das wegen Ausland etc nicht geht, per (vernünftiger) Netzsperre für den deutschen Internetnutzer unaufrufbar macht und die jeweilige Landespolizei darauf ansetzt, dann bin ich auch für so eine Aktion.
* Die Server der aktuellen auslaendischen Sperrlisten stehen "in Abschussreichweite" (selber ergooglen, andere Leute, die aufklaeren haben dafuer schon was auf den Sack bekommen).
* Mit Hilfe einer der auslaendischen Listen wurden in einem Feldtest 20 Domains von einer Kinderschutzorganisation beim Provider angemaekelt. 16 Domains sind nach 24 Stunden im Nirvarna verschwunden, der Rest enthielt laut Angaben der Hoster kein strafbares Material (Source: http://www.carechild.de/news/politik/internetzensur_carechild_versuch_blamiert_deutsche_politiker_566_1.html )

So, du darfst.

--

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If you think it's simple, then you have misunderstood the problem.
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Dieser Beitrag wurde am 23.04.2009 um 18:13 von Adrian_Broher bearbeitet.
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027
23.04.2009, 18:25
Tuboatse-Harald



Zitat:
Exec postete
also wenn du schon wikipedia zitierst, dann bitte auch komplett
Im Gegensatz zu dir beziehe ich mein Wissen nicht aus fuer jedermann veraenderliche Quellen im Internet sondern dem direkten, privaten Dialog mit einem neutralen Juristen des BMI. Dieser vertritt natuerlich auch keine offiziell oder gar bindende Ansicht.

--

Twisted and Brainfire.
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028
23.04.2009, 18:38
Exec



komisch das der text eigentlich identisch ist und nur weil dir diese person nur die hälfte sagt, heißt es noch nicht, dass wikipedia in der hinsicht (auch durch 2. quelle gedeckt) falsch liegt.
natürlich können diese zwei quellen komplett daneben liegen ...

--

"selbermachen rockt am meisten :D" - -LeJean-

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029
23.04.2009, 21:35
Agamemnon-Hellmapper



Zitat:
Kinderpornovorkommen, die die Polizei so findet
Dazu ist noch zu sagen, dass die Polizei da höchstens mal bei "Endkunden" was findet, die Produzenten und Verkäufer des Materials lagern das Zeug aber ganz bestimmt nicht irgendwo unverschlüsselt und für jedermann zugänglich. Eine Internationale Zusammenarbeit zwischen Polizeibehörden findet zu diesem Zweck ebenfalls so gut wie garnicht statt. Verfolgt werden hauptsächlich Konsumenten. Produzenten sind viel zu clever, weil sie mit Hackern, Urkundenfälschern und Kreditkartenbetrügern zusammenarbeiten.

Den Täterschutz habe ich insbesondere deswegen angeführt, weil die getroffenen Entscheidungen nichts als Scheinmaßnahmen sind. Sie führen nicht zur Ergreifung von Tätern, aber sie suggerieren genau dies. Das wird - zusammen mit weiteren unvermeidbaren Budgetkürzungen - dazu führen, dass der Fahndungsdruck auf die Szene, die längst im Untergrund ist, weiter abnehmen wird.

--

Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
- bloggt jetzt auch selbst auf Sclavia.de

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030
25.04.2009, 14:11
Agamemnon-Hellmapper



Langsam sind sie, die öffentlich rechtlichen, aber immerhin:

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,7558608,00.html

--

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031
25.04.2009, 16:09
Spike



Jetzt wirds noch absurder: http://www.heise.de/newsticker/Kinderporno-Sperren-Regierung-erwaegt-Echtzeitueberwachung-der-Stoppschild-Zugriffe--/meldung/136769

Wenn man die Stoppseite sieht hat man wohl ein Problem mit den Behörden.
Es könnte eine Art Sport ausbrechen andere Webuser auf die Stoppseite zu locken in etwa wie
"Britney Spears Nacktbilder klickt hier: tinyurl.com/..."

Wenn das kommt muss man beim surfen immer Angst haben die Stoppseite zu sehen zu bekommen.

--

Kill? Box? Killbox!
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032
25.04.2009, 16:50
hausi



Wenn das eingeführt wird, könnte es auch lustig werden GET-Requests mit gespoofter Src-IP abzusenden... Einmal alle IP ranges von Deutschland rauf und runter.
Oder auf gut besuchten Webseiten ein Bild mit einer gesperrten URL einbinden (was ja auf vielen Webseiten ganz anonym möglich ist) und schon macht der Browser ein GET Request und man ist geloggt. Vielleicht wacht das deutsche Volk dann mal auf.

--

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033
25.04.2009, 17:08
Agamemnon-Hellmapper



Sieht nach einem Job für die Hacker auf Steroiden von 4chan aus. ]:-P

--

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034
25.04.2009, 22:41
PotKinRot



Zitat:
Adrian_Broher postete
So, du darfst.
Danke ;)
Aber ich hab grad keine Gegenargumente am Start (leider?). Und leider lehnt sich deine Quelle http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/Gesetz/entwurf-gesetzes-zur-bekaempfung-der-kinderpornographie-in-kommunikationsnetzen,property=pdf,bereich=bmwi,sprache=de,rwb=true.pdf
ja auch in der Begründung an andere Länder an. Tja, das will mir wirklich nicht gefallen, was da so ins Gesetz fließt...

--

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035
27.04.2009, 10:19
Adrian_Broher
Admin


Ganz duennes Eis:

Zitat:
von der Leyen
Wir wissen, dass bei den vielen Kunden, die es gibt, rund 80 Prozent die ganz normalen User des Internets sind. Und jeder, der jetzt zuhört, kann eigentlich sich selber fragen, wen kenne ich, der Sperren im Internet aktiv umgehen kann. Die müssen schon deutlich versierter sein. Das sind die 20 Prozent. Die sind zum Teil schwer Pädokriminelle. Die bewegen sich in ganz anderen Foren. Die sind versierte Internetnutzer, natürlich auch geschult im Laufe der Jahre in diesem widerwärtigen Geschäft
http://www.golem.de/0904/66730.html
http://www.radioeins.de/programm/sendungen/eine_stunde_zeit/kopf_der_woche/ursula_von_der_leyen.html

Merke: Wer die kleine Netzwerkkunde kennt hat auch seinen Spass an Kindern.

--

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Dieser Beitrag wurde am 27.04.2009 um 10:21 von Adrian_Broher bearbeitet.
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036
27.04.2009, 13:10
Smeagol



is doch klar, dass jeder, der was dagegen sagt, n pädophiler ist! hat doch auch jeder was zu verbergen, der nicht ausspioniert werden will.

--

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037
04.05.2009, 16:34
Krifitze



http://netzpolitik.org/2009/anti-zensursula-petition-unterzeichnen/

Machen!

--

Website

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038
04.05.2009, 18:10
Andy



Wow, in ca 1h sind 1000 Mitzeichner dazugekommen.
Wie viele müssen dabei mitmachen, damit die Politiker darauf hören und vllt. nochmal darüber nachdenken?

--

[ThW-Code] [es gibt eine editierfunktion!(dp)][Eisregen]
zensieren kann uebrigens nur ein staat, wir haben da noch probleme mit der anerkennung "dp"
Fr?her war alles nur gut heute ist alles besser doch manchmal w?re es besser wenn wieder alles nur gut w?re.

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039
04.05.2009, 18:28
Agamemnon-Hellmapper



Ist egal, denn die machen sowiso, was sie wollen.

--

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040
04.05.2009, 22:41
GlowWorm



Zitat:
Andy postete
Wow, in ca 1h sind 1000 Mitzeichner dazugekommen.
Wie viele müssen dabei mitmachen, damit die Politiker darauf hören und vllt. nochmal darüber nachdenken?
Tja, im Prinzip ist das völlig wertlos, da es keinen Einfluß auf Gesetzgebung hat. Aaaber:
- Wenn da genug Leute drunter stehen, dann könnte selbst bei den übelsten CSU-Betonköpfen der Verdacht aufkommen, daß da Wähler zu holen sind, bzw man welche vergrault wenn man weiter macht.
- Viele Abgeordnete sind nicht böswillig, sondern einfach nur schlecht informiert. Aber wenn sie über eine Petition mit vielen Unterzeichnern stolpern, kommen ein paar von ihnen vllt auf die Idee, sich selbst zu informieren. Dann stellen sie unter Umständen fest, daß man ihnen Bulls*** erzählt hat, und stimmen zum richtigen Zeitpunkt tatsächlich mal nach ihrem Gewissen ab (trifft vllt nur auf wenige zu, aber manchmal sind ein paar Stimmen alles was es braucht)
- Kleine Parteien können das Thema für sich entdecken und beschließen, es für den Wahlkampf auszuschlachten. Meines Wissens sind FDP, Grüne und Linke ohnehin dagegen, aber sie könnten lauter werden, oder sich in Koalitionsverhandlungen stur stellen.
All diese Punkte nehmen sich recht optimistisch bis utopisch aus, aber je mehr Leute unter der Petition stehen, desto wahrscheinlicher wird es, daß wenigstens etwas davon Eintritt. (Aber unter 100000 Unterschriften würde ich mir da nicht viele Hoffnungen machen - also tüchtig weiterverbreiten)
Und vergesst nicht, daß die Wahl näher rückt. Das kann die Bedeutung von Petitionen doch erheblich steigern.
Klar, lieber wäre mir ein System wie in der Schweiz, wo man mit genügend Unterschriften das Gesetz per Referendum kippen kann, aber wir müssen mit dem arbeiten was wir haben.

Und wenn nichts hilft, gibbet ja immer noch freie DNS-Server. Ich benutze im Moment OpenDNS, und auf der Seite kann man sich auch andere Gründe für alternative DNS-Server ansehen, als Zensur zu umgehen (falls plausible deniability irgendwann nötig wird).

Und nicht vergessen - geht wählen. Wer zu hause bleibt, wählt de facto den Gewinner.

Achja, und das Konzept, Leute mit Links auf zensierte Seiten zu rickrollen, ist der pure win. Vllt schafft man so Präzendenzfälle und/oder rückt die Probleme in die Öffentlichkeit.

--

What, exactly, is the Internet? Basically it is a global network exchanging digitized data in such a way that any computer, anywhere,
that is equipped with a device called a "modem" can make a noise like a duck choking on a kazoo.
- Dave Barry


Dieser Beitrag wurde am 04.05.2009 um 22:44 von GlowWorm bearbeitet.
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041
04.05.2009, 23:24
caedes



oder die abgeordneten sagen sich "gibt ja noch mehr pädos als ich dachte" ;)

--

caedes

Deutschland rückt nach Einschätzung der Sicherheitsbehörden im Superwahljahr verstärkt ins Visier von Terroristen.

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042
05.05.2009, 04:24
Scare



Schaden kann es nicht seinen Namen da drunter zu setzen, oder sieht das jemand anders?

(unabhänig davon das man eh Wählen gehen muss [Bürgerpflicht!!!], und ich bin auch so frei zu sagen das man seine Stimme nach solch Grundrechtlich bedeutenden Aspekten schon von seiner vielleicht bevorzugten Partei abwenden sollte. Auch wenn einen eine 300% Steuersenkung versprochen wird.)

--

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043
05.05.2009, 12:08
Infi



Zitat:
Scare postete
Schaden kann es nicht seinen Namen da drunter zu setzen, oder sieht das jemand anders?
du kommst dann halt vorsorglich schonmal auf die "liste".

--

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044
05.05.2009, 13:52
Scare



Die "Liste" von "dene", die "Sie" kontrollieren. Und die Pyramide mit dem Auge steht für die heimlich herschenden Iluminati & Freimauerer Verbund.

Und wenn ich keine Petition mehr unterschreiben kann dann würde es Zeit werden Waffen und Sprengstoff zu sammeln und für bewaffeneten Widerstand zu sorgen.

--

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045
05.05.2009, 14:19
caedes



wenn das internet schon überwacht und zensiert wird, ist es schon lange zeit waffen und sprengstoff zu sammeln und für bewaffneten widerstand zu sorgen.

--

caedes

Deutschland rückt nach Einschätzung der Sicherheitsbehörden im Superwahljahr verstärkt ins Visier von Terroristen.

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046
06.05.2009, 20:24
GlowWorm



w00t, die Petition zeigt Wirkung, sie ist schonmal in der Presse. Und ich bin sowas von froh, endlich mal einen halbwegs regierungskritischen Artikel im Spiegel zu lesen. Natürlich möchte ich euch den auch nicht vorenthalten:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,623125,00.html

Und @ Waffen und Sprengstoff horten: GG §20 Abs.4 wurde noch nicht abgeschafft, oder - also frisch ans Werk, Freunde der Freiheit :)
Aber natürlich bei erlaubtem Equipment bleiben, auch wenn's schwerer zu benutzen ist - ich will hier ja nicht zu Straftaten oder Ordnungswiedrigkeiten anstiften.

--

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- Dave Barry


Dieser Beitrag wurde am 06.05.2009 um 20:27 von GlowWorm bearbeitet.
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047
06.05.2009, 21:00
Adrian_Broher
Admin


Zitat:
GlowWorm postete
w00t, die Petition zeigt Wirkung, sie ist schonmal in der Presse. Und ich bin sowas von froh, endlich mal einen halbwegs regierungskritischen Artikel im Spiegel zu lesen.
Ich bitte dich. Kategorie "Netzwelt" > "Web" ist sicher nicht die passende Stelle fuer so einen Artikel. Wenn der Spiegel den Artikel unter Politik und in der Printversion veroeffentlicht kannst du eventuell mal anfangen von "regierungskritisch" zu sprechen. Ansonsten sind die Hansel vom "Sturmgeschuetz der Demokratie" eher peinlich den hilfreich.

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048
06.05.2009, 22:50
GlowWorm



Jaaa, es ist wenig - aber es ist besser als nichts. Ich muß zugeben, daß ich den obigen Post doch in einem eher enthusiastischen Zustand geschrieben habe, und sich meine Begeisterung etwas gelegt hat.
Bisher hab' ich die Erfahrung gemacht, daß die meisten Leute einfach nicht ausreichend über das Problem nachgedacht und sich auch nicht informiert haben. Und da ist so ein Artikel, auf den man schnell mal linken/hinweisen kann extrem praktisch, damit die sich mal die Grundlagen anschauen, verstehen, was da schief läuft, und begreifen, daß nicht jeder der gegen Internetzensur ist, gleichzeitig ein Kinderf***er sein muß. Und Spiegel ist doch eine Quelle, die von vielen Leuten außerhalb der Internetkultur als seriös wahrgenommen wird (auch wenn man sich streiten kann, inwiefern das berechtig ist).

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