Idee

Da ich immer irgendwelche spezial Maps und Mods wie bereits den Hazardous Course machen will, ergab sich natürlich, dass ich auch im Fall einer Coop-Map irgendwas spezielles zu schaffen plante. Da mich Raumfahrt und Astronimie so wie so begeistert, entschied ich mich für eine Map, die ganz im Weltraum spielt und die Spieler diesen auch spühren sollten.

Ursprünglich sollte diese Map Teil einer Serie werden, bei welcher es bei der ersten Map darum ging, einen Weltraumbahnhof zurück zu erobern, um dann mit dem Shuttle auf die von Space-Marines besetzte Station zu fliegen und diese ebenfalls wieder unter kontrolle zu bringen.

Gameplay

Ganz nach der Idee, keine 0815 Map zu generieren, in welcher die Spieler sich nur durch Horden von überstarken Monster mähen müssen, baute ich diverse Einlagen ein, in welchen die Spieler koperativ im Team zusammen arbeiten müssen, um überhaupt weiter zu kommen.

Dies geht von einfachen Schaltern welche zur gleichen Zeit gedrückt werden müssen, über Räuberleitern, bis dahin, dass sich ein Spieler für das Team opfern muss. ;)
Und da das für einige Spieler zu kompliziert ist, hab sogar ein Objective-System eingebaut, welches allen Spielern nach und nach das nächste Ziel beschreibt, und wie dieses zu erreichen ist.

Weitere Screenshots folgen noch, obwohl ich mir überlege, ob es sich überhaupt lohnt, die Detaillosigkeit im inneren auch noch auf Bilder zu bannen. :P

Grund des Abbruchs (welcher mittlerweile aufgehoben wurde)

Da ich mit meinen Spezialideen immer wieder an die Grenzen des möglichen stosse, hab ich auch mit dieser Map wieder diverse Limiten gesprengt, in welche ich die Map wieder vorsichtig einbügeln konnte.
Dies begann zuerst mit zu vielen Clipnodes über maximale Anzahl Brush-Entities und Leaves, bis ich schlussendlich an das Limit der 512 Entities bei Sven-Coop stiess.

Da ich den Detailgrad der Map nun in ihrem Entstehungsprozess schon weit unter die Schmerzgrenze stutzen musste, ist mir das nun endlich zu viel, da die Map ja noch nicht mal komplett ist. Mein Stolz lässt es nicht zu, dass ich diese Map noch weiter vereinfache. Da sie in HL eigentlich ganz gut läuft, überlege ich mir, sie als Coop-Map für den Deathmatch oder gar als Singleplayer-Map fertig zu stellen.

Technischer Hintergrund

Wie auf dem Screenshot sehr schön ersichtlich, lebt die Map eigentlich von der sehr unvorteilhaften Skybox-Methode. Das ganze Gameplay spielt in dieser schwebenden Konstruktion mit vielen Fenstern innerhalb einer einzigen Skybox.

Die ursprünglichen Blaupausen musste ich aufgrund der extrem hohen r_speeds ausserhalb der Stationsachse verwerfen, aber mittlerweile konnte ich das Hauptgeschehen auf die zentrale Achse verlagern, in welcher durch horizontale Unterbrechungen durch diverse Decks ein einigermassen brauchbares Vissing möglich ist.

Trotzdem bleiben die r_speeds an gewissen Stellen doch nie unter 1000. Gameplaytechnische entschärfungen und die Tatsache dass dies mittlerweile auch mit nicht antiker Hardware im Multiplayer flüssig spielbar ist, lassen mich trotzdem gut schlafen. ;)

Also, wenn jemand einen Trick weiss, wie sich dieses Limit in Sven-Coop umgehen oder erhöhen lässt, überleg ich mir, die Map doch noch fertig zu stellen. Ansonsten werde ich mich wohl mit reelleren Problem befassen. ^^

Richman's Hazardous Course - Status: 100% !!!
www.richmans-maps.ch.vu - wieder online!

Kannst du nicht einen Teil der Map abtrennen und in einen separaten Level packen?

Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
- bloggt jetzt auch selbst auf Sclavia.de

Wie oft ist man denn außerhalb der Station?
Falls garnicht: Wie wäre es wenn du einfach aus einer Map zwei machst?

The C language combines all the power of assembly language with all the ease-of-use of assembly language.
"humorig is n blödwort :>" by -CarniGGeLjumpR-

Mehr screens! Das sieht extrem geil aus!

Spielen: Prison, Ispatel 4: Classic, Heart of evil
Anschauen: Spirit of Half-Life: Legion

The Trap ist mit abstand die fantastischste Mod die ich seit langem gespielt habe!

Alter sieht das cool aus!

bla.. ich hab sowieso keine Ahnung ^^

de_italienvillage -> Beta-Phase.. bis jetzt nicht darüber hinausgekommen.

Mein Problem ist, dass die Station eigentlich noch grösser hätte werden sollen, d.h. im obersten Bereich war ne Biosphäre geplant, in welcher dann der eigentliche Endkampf hätte stattfinden sollen, welchen ich jetzt aber bereits schon für die nächste Map geplant habe. Der restliche Teil ist von der Grösse und der Zeit die es braucht, ihn durchzuspielen nicht gross genug, um ihn in zwei Maps aufzuteilen:
Man bedenke, begehbar sind nur der Bereich der Station unter den grossen Aussentanks!

Und aus der Station raus kommt man schon, zumindest der Spieler der sich für das Team opfert, wird die Leere des Weltraums erleben. ;)

Also, hier noch ein paar Screens mehr:

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Hm, du kannst garnichts mehr rausholen?
Vll. ein paar Egel weniger im Tank, Func_Walls zusammenfassen...

Oder geh in die andere Richtung... bau ein zusätzliches Deck ein, sodass mehr Gameplay entsteht, welches das Teilen der Map nun rechtfertigt.

Jedenfalls sieht die Map sehr fein aus, wär schade, wenn du sie der Sven-Coop Community vorenthältst.

Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
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Ist mir egal wie, aber rette die Map!
Das Teil sieht wesentlich besser aus, als 90% der Custom-Source-Maps!!!

So wenig es mein Stolz zulässt, dass ich die Map verschlechtere um sie spielbar zu machen, so wenig lässt er es zu, dass ich sie fallen lassen. :D

Ich hab noch ein paar Tests gemacht mit entfernen einiger Brush-Entities, und siehe da. Sie lässt sich plötzlich wieder laden. Nur dass ich einen Bereich der Map noch erst vollenden muss, welcher voraussichtlich auch noch einiges an Ressourcen benötigt, bereitet mir noch ein wenig Kopfzerbrechen. :P

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das ist ziemlich cool.

DMC-INTERACTIVE

Tactical Espionage Action - SuperSteve
- decies Half-Life Adventure Interface (HL-AI)

Richman, vielleicht ist dieser Thread vom SC-Forum für dich interessant:

http://www.svencoop.com/forums/showthread.php?t=33580&highlight=Entity+Limit
Ca 400 mehr Entities sollten dir sicher helfen, die map sieht nämlich sehr gut aus.

Evtl kannst auch das hier noch verwerten, wobei die Meinungen drüber obs funktioniert auseinandergehen:
http://www.svencoop.com/forums/showthread.php?t=34628&highlight=Entity+Limit
Beschreibt die option info_nodes nach erstellen des Graphs zu löschen, obs funktioniert?

Edit:
Eine Möglichkeit ist mir noch eingefallen: Du kannst die Vergabe der Waffen und Items für den Spawn auch in der cfg-file einstellen und musst dann nicht 20 point entities dort verteilen.
Weitere Möglichkeiten der Commands in der CFG findest du hier:
http://www.svencoop.com/manual/mapping-config.html

Hoffe diese Ansätze helfen dir weiter ;)

Was auch immer ich tue,ich tue es rasch,damit ich etwas anderes tun kann.
DL-Tower Map Serie

Super, vielen Dank für den Link, Larry. Das bringt doch schon neue hoffnung. Werde mir das gleich mal ablegen. :)

Und das mit den Waffen hatte ich sowieso vor. Jedoch braucht man bei dieser Map nicht viele Waffen, von daher bräuchte ich keine 20 Entities am Spawn.

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Wow das man dadurch so viele Ent's "extra-bekommt", hätte ich nicht erwartet :P

http://www.naturalselection2.com/

Wenn du lieb fragst lass ich dir nen toolset zuschicken womit du die meisten Enginelimits 2x kriegst.

Bei intresse einfach email an trempler2003xxl@web.de ambesten mit icq oder msn nummer, und nein die gibt es nicht für jeden die Tools sind eigends intern für nen anderen mod gemacht worden. Aber wenn wer sowas tolles für svencoop mappt da kann selbst ich nicht nein sagen ^^.

Extra dafür mein pw wieder rausgesucht fürn acc ^^

][ www.idf-mod.de <- a Halflife 2 mod
][ www.svencoop.com <- a Halflife 1 mod

Zitat:

Trempler postete
Wenn du lieb fragst lass ich dir nen toolset zuschicken womit du die meisten Enginelimits 2x kriegst.

Zitat:

Trempler postete
[...] die Tools eigends intern für nen anderen mod gemacht worden[...]

Schoen das manche noch an voodoomagie glauben.

There is nothing wrong with high standards. It's your problem that you don't meet them.
If you think it's simple, then you have misunderstood the problem.
When a customer says "nothing has changed", assume they're lying.

Ich weiss warum ich solange nicht mehr hier war ;)

Fackt ist, die tools sind für Richman gedacht um ihm zuhelfen, ich habe sie nicht gemacht, darf sie aber verwenden, werde genaue info´s nur ihm geben, und der rest ist mir egal, wenn der programmierer der Tools, diese releasen wollte hätte er es schon längst getan.

Und die Voodoomagie funktioniert fantastisch da ich nun doppelt soviele clipnodes und leaves nutzen kann ;)

][ www.idf-mod.de <- a Halflife 2 mod
][ www.svencoop.com <- a Halflife 1 mod

Zitat:

Trempler postete
wenn der programmierer der Tools, diese releasen wollte hätte er es schon längst getan.

Fakt ist utils/common/bspfile.h:
Quellcode:#define    MAX_MAP_HULLS        4

#define    MAX_MAP_MODELS        400
#define    MAX_MAP_BRUSHES        4096
#define    MAX_MAP_ENTITIES    1024
#define    MAX_MAP_ENTSTRING    (128*1024)

#define    MAX_MAP_PLANES        32767
#define    MAX_MAP_NODES        32767        // because negative shorts are contents
#define    MAX_MAP_CLIPNODES    32767        //
#define    MAX_MAP_LEAFS        8192
#define    MAX_MAP_VERTS        65535
#define    MAX_MAP_FACES        65535
#define    MAX_MAP_MARKSURFACES 65535
#define    MAX_MAP_TEXINFO        8192
#define    MAX_MAP_EDGES        256000
#define    MAX_MAP_SURFEDGES    512000
#define    MAX_MAP_TEXTURES    512
Solange das SC nicht anders implementiert hat kannst du mit den tools so ca garnichts anfangen.

There is nothing wrong with high standards. It's your problem that you don't meet them.
If you think it's simple, then you have misunderstood the problem.
When a customer says "nothing has changed", assume they're lying.

Also im Moment hab ich die Map fast fertig, hab mir aber zwischen durch beim Platzieren von ein paar Monster an MAX_ENGINE_ENTITIES den Kopf angeschlagen.
Es wird also nicht all zu viele Monster auf der Map geben.

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Zur Zeit konnte ich die Map ohne Zuhilfenahme Dritt-Tools zum laufen bringen. Ein paar feinheiten müssen noch angepasst werden, dann kann mit den Beta-Tests begonnen werden... :)

Mit was ich noch kämpfe, ist dass in Sven-Coop irgendwie die Umgebungssounds die ich gesetzt habe, nicht zu hören sind.
Ist dieses Problem jemandem bekannt, oder muss ich damit rechnen, dass es an den diversen Grenzen liegt, mit denen meine Map auf Tuchfühlung geht? ;)

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Hmm, Customsounds? Hast du Cuepoints gesetzt?

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Ne, standard HL-Content.

Anzumerken ist noch, dass die Sounds, wenn ich die Map in HL starte, einwandfrei funktionieren, in Sven-Coop ist es aber Still wie auf dem Friedhof.

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Merkwürdig.
Gehn sie wenn du sie aus der Pak0 rauskopierst und manuell in SvenCoop einfügst?

Ansonsten wär das ein Fall fürs SvenCoop Board.

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b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
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Hm, ein weiteres interessantes Phenomen. Scheinbar funktionieren in SC auch keine schaltbaren Lights.

Ist u.U. eine spezielle Map-CFG notwendig um solche Dinge wieder funktionsfähig zu kriegen? Weiss da jemand bescheid?

Zur Zeit scheint die Sven-Coop Page gerade nicht erreichbar zu sein:
www.svencoop.com

edit:
Ein paar Minütchen später bin ich schon einen Schluck schlauer geworden:
- Ambient Sounds, welche von Anfang an laufen sollen, funktionieren in SC 4.0 nicht, scheint ein Sound-Engine Bug zu sein. So wird es zumindest in diversen Foren erklärt.
- Das ich keine schaltbaren Lichter mehr habe, liegt wohl an mir, da ich das Flag "Remove Entity" nicht auf schaltbare Lichter anwenden sollte. ;)

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Ja das mit den Start on bei ambients ist ein bug noch in SC 4.0 beta, ist bekannt und wird (hoffentlich) gefixt.

Was auch immer ich tue,ich tue es rasch,damit ich etwas anderes tun kann.
DL-Tower Map Serie

Zitat:

Larry postete
Richman, vielleicht ist dieser Thread vom SC-Forum für dich interessant:

http://www.svencoop.com/forums/showthread.php?t=33580&highlight=Entity+Limit
Ca 400 mehr Entities sollten dir sicher helfen, die map sieht nämlich sehr gut aus.

Evtl kannst auch das hier noch verwerten, wobei die Meinungen drüber obs funktioniert auseinandergehen:
http://www.svencoop.com/forums/showthread.php?t=34628&highlight=Entity+Limit
Beschreibt die option info_nodes nach erstellen des Graphs zu löschen, obs funktioniert?

Sie lässt sich zwar auf einem Server mit 32 maximalen Spielern starten - solange man alleine ist - aber sobald mehr Edicts generiert werden, indem z.B. Spieler joinen oder Gefechte stattfinden, schlägt sie an die Grenze, was mit einem crash und der sicherlich einigen bekannten Meldung "No more free edicts!".

Und das ist nicht akzeptabel, dass die Map nur unter optimalen Bedingungen lauffähig ist. Also bringe ich sie lieber so zum laufen.

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