Die Settings für die Reflections gelten nur für das Wasser, denn in den Optionen steht da ja auch Water Detail. Wenn ich Reflect all an habe spiegeln sich auch dynamische Sachen im Wasser, z.B. Fässer oder das Boot. Bei Reflect World spiegelt sich nur die statische Levelgeometrie, das wird imo nicht durch eine Cubemap gemacht, sondern on Runtime. Bei Simple Reflections wird dann imo auf die Cubemaps zurückgegriffen, die dann auch nur die statische Levelgeometrie reflektieren.

Kann sein das ich mich bei den Cubemaps irre, aber bei mir kann ich keinen Unterschied zwichen Reflect World und Simple Reflections feststellen.

Fazit 1:
Um einen Spiegel mit einem Shader zu bauen, muss man als Grundlage ein Wasser-Material nehme und folgendes tun:

- Die Bump- und Normal-Maps glatt machen.
- Den Shader so verändern, dass er immer speigelt und nicht ab einem bestimmten Einfallswinkel durchsichtig wird und man durch das Wasser hindurch sehen kann.

Damit hab ich schon angefangen, bin aber noch nicht weit gekommen. Mein bisheriges Resultat ist, das ich die Bump- und Normal-Maps des Wassers flach gemacht habe, aber jetzt das Wasser kaputt ist.

Fazit 2:
Da ein Spiegel aus einem Shader nur mit Reflect all richtig funktioniert und Reflect all afaik nur auf DX9-Graka's geht, muss man vielleicht doch einen Speigel mit der Kamera-Monitor-Lösung machen oder eine Kombination aus beiden.

Fazit 3:
Im Endeffekt sind wir jetzt genau so schlau wie nach Post #003 von Andy83.

"Mit C++ (noch besser mit C) kann man sich _sehr_ leicht in den Fuss schiessen." - theDon
Auspack und freu! - Auszug aus einer, aus dem japanischen übersetzten, Bedienugsanleitung für ein Spielzeugaquarium.
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Bleibt nurnoch die Sache mit dem Faken... ich bin ja für die Herrangehensweise wie bei Duke Nukem. Level an der Stelle gespiegelt nachbauen und ein env_mirror sorgt für die Zusätzliche Renderung der Models, Ist zwar auch wieder nur ein Hack aber das funzt selbst bei den kleinsten Grakas. Sollte man natürlich nicht mitten in der City verwenden aber für nen Spiegel in ner Wohnung/Bad dürfte es mehr als genug sein.

Ich schätze mal das da schon irgent ein Freak was für codet.

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

Das mit dem Faken missfällt mir sehr, das muss besser gehen.

Also mit meine Wasser-Shader-Umbau bin ich weiter gekommen. Der Shader ist jetzt flach und funktioniert auch, aber soweit ich das sehe kann man die Winkel, ab denen der Shader spiegelt bzw. man durch sehen kann nicht im .vmt einstellen. Es sieht aus, als wäre das hardcodet. Ich hab mir das im Code aber noch nicht angesehen, wenn das überhaupt durch eine Mod veränderbar ist.

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===KLUGSCHEIßERALARM===

Zitat:

KhanRKerensky postete
Jetzt erinnern wir uns mal an den Physikunterricht.

Einfallswinkel = Ausfallswinkel

ach ja und wenn mans mit na kammera macht, wirds ja nicht spiegelverkehrt
würde also etwas billig aussehen

Zitat:

Agamemnon-Hellmapper postete
Mit dem Mappen ist es wie mit Musik:
Wer nicht singen kann wird Rapper, und wer nicht mappen kann, macht Aimmaps.

Bei uns hieß das damals in der 7 (?) ganz einfach Ausfallswinkel.

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SKANDAL!!!
ach ja:

Zitat:

G.I.Joe postete
ach ja und wenn mans mit na kammera macht, wirds ja nicht spiegelverkehrt
würde also etwas billig aussehen

Zitat:

Agamemnon-Hellmapper postete
Mit dem Mappen ist es wie mit Musik:
Wer nicht singen kann wird Rapper, und wer nicht mappen kann, macht Aimmaps.

@G.I.Joe:
SKANDAL zurück...

Wer sagt denn, dass wenn man es mit einer Kamera macht, nicht auch das Problem mit der Spiegelverkehrtheit lösen kann.

Lösung:
Dazu muss man nicht mal coden können, denn es reicht die Monitortextur horizontal zu flippen. So wie ich es auch in meinen SpiegelMod gemacht haben.

Das wirkliche Problem ist, das die Kamera das Bild punktbasiert aufnimmt... Aber das hab ich schon erklärt (Post #019).

P.S.:
G.I.Joe, hälst du mich für so blöde und unfähig, dass ich das nicht bedacht hätte, oder hast du einfach den Thread nicht komplett gelesen... ?

@<Topic>:
Ein weiters Problem ist, dass die Bildqualität der Kamera-Monitor-Lösung zwar bei weitem besser als die env_cubemap-Lösung ist, aber schlechter als eine mögliche Wasser-Shader-Lösung.

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Jungs ich weiss nicht ob ihr es wisst, aber:
Wenn man bei Filter dev eingibt, kommen Texturen die 90% der Umgebung Spiegeln, d.h. man müsste gucken wie die Materialdatei aussieht(glaube vtm), und das ganze auf 100Prozent hochdrehen!

Zitat: Siehst du diesen Park da unten? Jeden Tag lernen sich darin Menschen kennen und verlassen einander. Und du hast dein ganzes Leben Zeit darin zu gehen.

Möge Star Trek in Frieden Ruhen, den am 06.02.2005 bekam ich mit das die Serie Enterprise abgesetzt wird!

Wenn du dev/reflectivity_90(b) meinst... lüfft bei mir nicht. Ich hab nur ne graue Wand. In der vmt steht auch nur basetexture und surfaceprop definiert...

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@Speedmaster:
Selbst wenn der Name des Materials den Anschein erweckt es würde 90% reflektieren, ist das noch lange nicht so.

Ich habs mir gerade nochmal angesehen, aber dev/reflectivity_90 ist nur eine plumpe Textur ohne jeglichen Effekt:

Inhalt von dev/reflectivity_90.vmt:

Quellcode:"LightmappedGeneric"
{
    "$basetexture" "Dev/reflectivity_90"
    "$surfaceprop" "concrete"
}

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Das heisst allerdings, das es möglich sein muss genau dies zu machen?

Zitat: Siehst du diesen Park da unten? Jeden Tag lernen sich darin Menschen kennen und verlassen einander. Und du hast dein ganzes Leben Zeit darin zu gehen.

Möge Star Trek in Frieden Ruhen, den am 06.02.2005 bekam ich mit das die Serie Enterprise abgesetzt wird!

dieses reflectivity_90 heisst allerdings glaub ich
das es refectivity_9.0 sprich DirectX 9.0 verwendet....

cu Thrill

@Thrillhouse{AKB}
NEIN, heisst es nicht, denn es gibt:

dev/reflectivity_10
dev/reflectivity_20
dev/reflectivity_30
dev/reflectivity_40
dev/reflectivity_50
dev/reflectivity_60
dev/reflectivity_70
dev/reflectivity_80
dev/reflectivity_90

Und wenn du dir das mal in Hammer angesehen hättest (und nicht ins Blaue hinausgeraten hättest), dann wüsstes du auch, dass das Prozent sind, denn auf der Textur steht z.B. fett drauf: Reflectivity 90%

@Speedmaster:
Das muss nicht sein. Warum muss das den gehen? Nur weil die Texturen da sind? Valve hat soviel wieder rausgenommen, oder nur so weit fertig gemacht, wie sie es für HL2SP gebraucht haben.

Warum z.B. kann man (wenn man nicht daranherum codet) nicht auf 2 verschieden Monitoren zur selben Zeit 2 verschieden Bilder anzeigen. Weil Valve es für HL2SP nicht gebraucht hat.

Oder warum gibt es nicht von jedem Lampenmodel eine An- und eine Aus-Version, die über 2 Skins im selben Model realisiert werden? Weil Valve es für HL2SP nicht gebraucht hat.

So könnte ich weitere Beispiele von unfertigen Sachen in HL2 aufzählen. Und diese Texturen gehören einfach zu diesen unfertigen Sachen.

Natürlich kannst du mir gern das Gegenteil beweisen.

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Warum sollten sie etwas rausnehmen, was bei über 50% aller Shader gebraucht wird, d. hieße, dass sie das Manuell berechnen müssten, und die Grafikkarte ihnen die Arbeit nicht abnimmt!

Um es anderst zu sagen, ich kann selber Programmieren und habe mich mit dem Thema zu genüge beschäftigt, deshalb sollte es normalerweise drin sein, ob es allerdings ohne Mod ansprechbar ist ist eine andere Frage!

Zitat: Siehst du diesen Park da unten? Jeden Tag lernen sich darin Menschen kennen und verlassen einander. Und du hast dein ganzes Leben Zeit darin zu gehen.

Möge Star Trek in Frieden Ruhen, den am 06.02.2005 bekam ich mit das die Serie Enterprise abgesetzt wird!

So wie ich das aber sehe sind 95% aller Refektionen Cubemap-basiert und nur die Wasserreflektionen werden onruntime berechnet. Deswegen denke ich das man dort ansetzten muss. Ich bin da aber noch nicht sehr weit gekommen.

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@Hammerblade:

Ich bin zwar nicht der Spezialist, aber um nochmal auf deine Kamera-Lösung zurückzugreifen. Du hast ja gesagt, dass die Auflösung nicht sehr hoch, wie wir ja auch alle wissen.
Aber müsste es nicht irgendwie ne Möglichkeit geben, die Auflösung des Bildes besser zu machen? Also irgendwie bisschen rumprogrammieren oder so.
Bei Doom3 siehts auf den Bildschirmen immerhin auch verdammt gut aus.

Die etwas pixelige Bildqualität der Kamera-Monitor-Lösung ist nur eine nebensächliches Problem, das wirkliche Problem dieser Lösung, ist die Punktbasiertheit der Kamera.

In Dome3 werden Spiegelungen mit Sicherheit durch Shader realisiert.

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Jungs, ich hab mir den ganzen Schrott hier nicht durchgelesen, aber man kann eine Reflektion nicht durch einen Shader alleine schaffen, da man entweder direkten Zugriff auf den Screenbuffer braucht, man benutzt Render to Texture Code oder man macht 2 Passes, wobei der zweite verkehrt herum ist (+ Stencil Buffer, damit nicht reflektierende Flächen nicht auch überpinselt werden). Also vergesst das mal ganz schnell wieder, da nen Shader für zu schreiben.

mwcollect - mein Projekt | oxlog - mein blog | happyhardcore.com Stream - gute Musik

Zitat:

oder man macht 2 Passes, wobei der zweite verkehrt herum ist

Zitat:

# There may be only one water level height in a PVS if the water is expensive.
# The water’s surface should never slope in the Z-axis; it should always be parallel to the horizon line in a map.

Damit sind Spiegelungen wohl leider auf den Boden beschränkt. Wobei man dann immernoch nicht Blickwinkelunabhängig ist, wobei wir bei Post 25/27 wären.

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@0xFF:
Sorry ich hab mich falsch ausgedrückt, als ich das hier sagt:

Zitat:

HammerBlade postete
In Dome3 werden Spiegelungen mit Sicherheit durch Shader realisiert.

Aufgrund der bereits vorhanden "guten" Wasserreflektion in HL2 (wenn man die passende Hardware hat), ging ich naiv davon aus mit etwas Herumspielerrei das Wasser-Reflektions-System (ich sage nicht mehr Shader) soweit abwandeln kann, dass man es als "guten" Spiegel nutzen könnte. Nach kurzer Suche im SDK-Source-Code bin ich aber davon überzeugt, dass dies mehr Arbeit bedarf als ich zuvor angenommen hatte, wenn es überhaupt so einfach möglich ist. Derzeit habe ich aber kein Interesse daran mehr Zeit in diese Richtung zu investieren, ausserdem ist mein Wissen im Bereich GFX-Coding beschränkt.

@KhanRKerensky:

Zitat:

# There may be only one water level height in a PVS if the water is expensive.

Zitat:

# The water’s surface should never slope in the Z-axis; it should always be parallel to the horizon line in a map.

Fazit:
Für mich ist das Thema hier abgeschlossen, ich werde mich derzeit damit nicht mehr beschäftigen.

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Zitat:

HammerBlade postete
@KhanRKerensky:

Zitat:

# There may be only one water level height in a PVS if the water is expensive.

Diese scheint etwas mit der visuellen Darstellung des Wassers zu tun zu haben, was genau, darauf kann ich mir derzeit keinen Reim machen.

Die Kamera scheint allerdings auf einem Render to Texture zu basieren. Dehalb wird man das Kamerabild über ein negatives Scaling drehen können.

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Die Wasserspiegelungen werden unter Garantie per Render-to-Texture gemacht. Dabei wird die Texturauflösung aber wohl so hingedreht, dass man nichts pixeliges sieht (und damit ist die Lösung einer Kamera-Lösung überlegen).

Warum ich das denke? Ganz einfach: Die einzige andere sinnvolle Methode ist, wie OxFF gesagt hat, Stencilmirrors zu verwenden. Aber bei Mirror per Stencil kann man die Spiegelung nicht durch Wellen manipulieren - das geht nur mit Render-to-Texture.

Und so wie es aussieht, ist dieser Render-to-Texture-Effekt wohl hardcoded. Evtl. könnte man an dem Problem mit der Blickwinkelabhängigkeit noch was machen, aber da könnte ich auch nur raten.

cu,
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Naja... da man in HL2 ja wohl Licht brechen kann (_rt_refraction hats auch im Wasser) müsste man doch eigentlich nur das gespiegelte bei Stencilmirror genauso brechen können. Es sei denn die refraction wäre auch ein Render to Texture (was man auch mit _rt_ abkürzen könnte).
Was kann man denn mit den du/dv Maps machen? Weil die werden anscheint für die Refraction gebraucht...

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Was willst bei einem Spiegel mit Lichtbrechung?

du/dv- und normal-Map des Wassers:
Ich könnte mir vorstellen, dass verschiedenen Maps für verschieden Aspekte des Wassers gebraucht werden:

1. Wenn man flach aufs Wasser schaut, speigelt es. Das ist der Effekt den man für den Speigel braucht. Für die bewegt Wasseroberfläche braucht man die normal-Map

2. Wenn man steil aufs Wasser schaut, spiegelt es nicht sondern das "Licht" wird gebrochen und ensprechend der gekräuselten Oberfläche wird das gebrochene "Bild" des Untergrunds mit der du/dv-Map verzerrt. Aber hier bei bin ich mir nicht so sicher, ist eher eine Vermutung.

@KhanRKerensky:
Kleine Korrektur: Es heisst nicht _rt_refraction, sondern _rt_WaterRefraction.

Für die Reflektion gibt es _rt_WaterReflection.

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KhanRKerensky: Du hast ganz offensichtlich nicht richtig zugelesen. Es geht nicht um die Brechung des Lichts, sondern um die *Wellen* im Wasser - diese haben nämlich einen Einfluss darauf, wie die Spiegelung aussieht. Das läuft über Normalmaps, und ist nur per Render-to-Texture (und *nicht* per Stencil-Mirror) möglich.

Was mir allerdings gerade noch einfällt: Es gibt doch ein paar Stellen im Spiel, in dem andere Effekte bzgl. Brechung von Licht usw. verwendet werden, darunter die berühmte Lupe in Dr. Kleiners Labor, und, wenn ich mich richtig erinnere, auch ein paar Stellen mit so einem "Schimmern" über Feuer. All diese Dinge müssen auch Render-to-Texture verwenden. Die Engine muss also noch über ein paar mehr Freiheitsgrade bzgl. Render-to-Texture verfügen als nur hardcoded Wasser und Kamera. Ich habe keine Zeit (und momentan auch nicht das übermässige Interesse), um das groß auseinanderzunehmen, aber für diejenigen, die interessiert sind, könnte das eine nützliche Spur sein um weitere Enginefähigkeiten in der Richtung zu analysieren.

cu,
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