Jo, ich habe eine Map von einem Newbie gesehen, die Probleme mit Leaks hat, 1000 Überschneidungen usw.... Alle Räume sind aus einem Block rausgecarvt..
Er glaubt mir aber irgend wie nicht, dass carven nicht das gelbe vom Ei ist.. Wie sage ich ihm das wohl am besten?

Leader des Sudden Impact Mod
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Bin auch bekannt als Wilo

Hi,

sag ihm doch einfach, dass die ganzen Leaks und die hohen r_speeds vom carven kommen. Ausserdem könntest du sagen, dass alle, die etwas mehr vom mappen verstehen auch sagen, dass carven scheis** ist!
Du könntest auch eine sehr gute map von einem berühmten mapper (der nicht carvt, sonst gehts nach hinten los!) decompilen und demjenigen, der es nicht einsehen will, dass der Erbauer dieser map auch alles ohne carven geschafft hat.

Gruss RogerRabbit

RogerRabbit

"Wenn man denkt, man denkt, dann denkt man nur man denkt"

oder du lässt ihn einfach mal den r_speeds artikel lesen und erklärst halt die (noch) unverständlichen dinge...

cu

crix

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du zeigts ihm das dolle carvergebnis von micros postz vor einiger zeit !

Doomhammer
Obwohl wir nicht mehr die Stärke besitzen durch die in früheren Zeiten Himmel und Erde Bewegt werden konnten, sind wir doch immernoch eine Gruppe fest entschlossen Menschen, zwar geschwächt durch die Zeit und die Schläge des Schicksals, aber weiterhin durch den starken Willen beseelt stets zu suchen, stets zu finden und niemals aufzugeben
"Ulysses", Alfred Lord Tennyson || Your Truth Is Fiction, Your Reality Is Fake || Hinterfragt alles und glaubt nichts

du willst einen anfänger erklären was an carven scheisse ist, weisst es aber selbst nicht? dann sollte die frage lauten "was ist an carven so scheisse?" erstmal erhöht carven keine r_speeds denn wenn mans' von hand baut sind es genau so viele solids ausser man carvt einen haufen mist zusammen quasi just 4 fun aber das dürfte dann jeder selbst merken. carven ist eine antomatische funktion von worldcraft und da ders' bekanntlichermassen nicht so mit genauigkeit hat verschiebt er schonmal ein paar vertex knoten neben das grid wie man sagt. die engine arbeitet beim vissing komplett mit koordinaten die alle keine komma stellen enthalten dürfen. von hand kann man niemals vertex knoten dazu bringen zwischen das grid zu rutschen. das schaffen nur hollow, carve und andere auto. tools von worldcraft (bei anderen enditoren kein problem) wenn jetz ein knoten neben dem grid liegt und man speichert als map ab passiert folgendes: die vertexknoten werden willkürlich auf den nächst gelegenen koordinatenpunkt gelegt. dabei können ritze entstehen wenn beispiesweise 2 edges parallel zueinander verlaufen und nun der knoten der beiden edges auf einer seite nicht auf dem grid sitzt so werden die linen getrennt. beispiel:


in wc scheint erstmal alles in ordnung, auch wenn man als rmf abspeichert bleibt alles beim alten doch vorsicht: rmf ist ein wc internes format welches fehler ignoriert. mit knoten zwischen dem grid kann die engine nicht arbeiten, rmf ist schrott. nach dem abspeichern als map und neuladen dieser (oder einfaches copy&paste des brushes) sieht man was passiert ist. der knoten welcher nicht auf dem grid lag wurde in 2 getrennt und die edges sind jeweils anch oben und nach unten auf einen punkt gerutscht. natürlich kann es auch passieren das beide zusammen bleiben und auf den oberen oder unteren rutschen doch manchmal trennen sich eben beide und es enstehen ritze welche an der aussenhaut zu leaks führen. carven macht das ganze zusätzlich auch unübersichtlich was man hier ganz gut sieht:


(http://www.gamedesign.net/quake2/tutorials/poly_reduction/tricks.htm)

tja das gleiche prob ist auch mit hollow !

Doomhammer
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hehe@linga: Er muss es einem NEWBIE erklären. Ich glaube, dass der Newbie jetzt eher fragt, was die ganzen (Fach)wörter in deiner Erklärung bedeuten und dass ihm das carven jetzt egal ist...

RogerRabbit

RogerRabbit

"Wenn man denkt, man denkt, dann denkt man nur man denkt"

wegen den fachwörtern kann er ja nachfragen oder einfach tomi fragen. wenn ihm das zu umständlich ist geht mir das ehrlich gesagt am arsch vorbei denn das ist ja nicht mein problem. dieses thema wurde ja auch schon bei moons mapping tipps teil 1 angerissen.

vertex knoten sind die punkte von denen die polygonlinen (edges) ausgehen. diese punkte müssen immer auf dem grid (gitter in wc was nicht ausschliesslich als hilfsgitter fungiert sondern wie oben erklärt auch beim vising erforderlich ist) vissing ist der prozess der sichtbarkeits berechnung wie perspektive, zeichnen der polys etc.
doch all diese begriffe und hintergründe sind auch in den r_speed artikeln erläutert also tut es keinen zwang das nochmal zu erklären

Kann mir mal erklären was man statt carven und hollow machen soll? Ich benutze auch oft die carve funktion um zum beispiel tunnel ausgänge zu machen? Wie soll das sonst gehen?

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mitt der hat und dem vertex manipulator !

Doomhammer
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Statt Hollow: Die Wände einzeln bauen.
Statt Carven: Clippen!

Damocles

Die Hölle wird von jeder Generation in der Fantasie neu gestaltet. Ihr Gebiet wird nach Absurditäten abgesucht und in frischer Form neu erbaut; ihre Schrecken werden unter die Lupe genommen und, wenn nötig, neu erfunden, um dem jeweiligen neuen Klima der Grausamkeit gerecht zu werden; ihre Architektur wird abgewandelt, damit sie dem Auge der modernen Verdammten etwas zu bieten hat.

clippen, wie geht das?

[img]http://www.inter-fun.de/sw/logo.jpg[/img]

Mit dem Clip-Tool vielleicht?
Nee, Spass beiseite. Das ist im Einsteigertutorial von funner genau beschrieben:

Das Clipping Tool gehört wohl zu den raffiniertesten Werkzeugen überhaupt. Mit ihm lassen sich Objekte präzise in 2 Teile zerschneiden. Es gibt die Option ob man eins oder beide Teilen behalten möchte. Mit Clipping lassen sich meist schneller bessere Ergebnisse erzielen als mit Carving oder Vertex Manipulation.

Wähle das Objekt das Du clippen möchtest aus (fig. 1)
klicke auf den Clipping - Tool Button in der Map Tool Bar
ziehe mit der linken Maustaste eine Linie durch das Objekt. Das ist die Linie des Schnittes. Der Teile des Objektes der erhalten bleibt wird mit dicken weissen Linien angezeigt.
Du kannst nun durch die verschiedenen Modi gehen indem Du auf den Clipping Button klickst oder die Abkürzung für das Clipping Tool (Shift - X) drückst.
Um das Objekt nun in dem ausgewählten Modus zu durchschneiden musst Du noch abschliessend die Enter - Taste drücken. Fertig.
fig. 1:

Damocles

Die Hölle wird von jeder Generation in der Fantasie neu gestaltet. Ihr Gebiet wird nach Absurditäten abgesucht und in frischer Form neu erbaut; ihre Schrecken werden unter die Lupe genommen und, wenn nötig, neu erfunden, um dem jeweiligen neuen Klima der Grausamkeit gerecht zu werden; ihre Architektur wird abgewandelt, damit sie dem Auge der modernen Verdammten etwas zu bieten hat.

Danke

[img]http://www.inter-fun.de/sw/logo.jpg[/img]

Zeig ihm einfach diesen Thread und dann begreift er es vieleicht

EDIT:
Irgenwie sind meine bilder nicht mehr da aber das von Mircoschrott ja noch :(

Ich denke, ich linke ihm einfach diesem threat... thx@all

Leader des Sudden Impact Mod
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Bin auch bekannt als Wilo

Also erst einmal ist das Carven von Räumen echt scheisse,....
bei mir war eine Wand von 32 plötzlich 32,5 dick :(

Aber ich glaube für türen und fenster ist Carven einfach unverzichtbar.....

Den will ich sehen der eine Wand einzeln zusammen setzt und dann noch Spaß daran hat.

Eine Frage noch: Ist es richtig einen Raum aus 6 Wänden zusammenzusetzen die sich nicht berühren oder nicht?

neo_freeman

@neo_freeman: Was hast du gegen das einzelne "hochziehen" von Wänden? Ich mach das immer so... Jetzt könnte ich wieder hergehen und sagen du seist einfach zu faul um das zu machen, aber mal ehrlich für eine gute map (oder auch Wand :-) braucht man länger als 15 min ... Außerdem sieht es danach besser aus...
Wenn sich die Wände nicht berühren gibts schöne Leaks...

Ich würd auch eher clippen und vertex manipulation anwenden, als carven...

cu [MXM]Dark

...Vergiss niemals die Dunkelheit...
---
Sword Warriors Mod
--

Ich find clippen ab und zu ein bisschen umständlich, weil man da zB nicht wie mit ner schere durchs blatt gehen kann, also so, dass beide teile erhalten bleiben. Aber beim Carven hatte ich mal folgendes prob:
eine schräges dach eines hauses (von der seite;+= Dach;*=Wand):
++++++++++
**********+++++++++++++
***********************+++++++++
********************************
und ich wollte das dach so wegsprengen, dass nur eine kleine ecke an der seite stehenbleibt.
Also hab ich das dach kopiert und hinterher so geclippt, das die ecke überblieb.
dann hab ich das 3eck ins dach gecarved(so änlich;von oben)

*****++++++++++++++++++
****+++++++++++++++++++
***++++++++++++++++++++
**+++++++++++++++++++++
*++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++
dabei is * die ecke und + das ganze dachh, weiches * überschneidet, so das es genau passt (ich hoffe das war deutlich)

als compile-fehler hatte ich dann Quellcode:MAX LEAF FACES , obwohl mein level total klein war und völlig inkomplex, und den fehler erst NACH dem carven hatte.
als ich das ganze dach löschte war der fehöer weg.
es lag daran, das sich das eck nach innen verschoben hatte und ein dünner "film" des eigentlichen daches das eck umspannte
Tja, dass nennt man SCHEISS CARVING
ich hab das prob gelöst, indem ich das ganze dach weggesprngt hab
mfG
Sir_Prize

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"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
-Albert Einstein-

du kannst sehrwoh so clippen dass beide teile erhalten werden. mach einfach den strich durch den brush und drück dann nochmal auf das clipping tool

t@sk-force mod
Bombs don't kill people, explosions kill people.