Jaja, schon gut. Ich wollt's ja nur mal gesagt haben :D Und Linga, außerdem kannst Du davon ausgehen, daß ich sämtliche verfügbaren Quellen gelesen habe, bevor ich eine doofe Frage stelle. Hab halt diesmal nur Voici falsch verstanden. Beim dritten Lesen seines Posts hab ich auch geschnallt, daß er was anderes meinte.

Aber ich werf jetzt mal ein ganz anderes Problem in die Waagschale (etwas, um das es Waldi beim Erstellen dieses Threads wahrscheinlich auch ging): mir raubt diese ständige Schielerei auf die r_speeds den ganzen Spaß am mappen! Wo bleibt denn die Kreativität wenn ich ständig eine Hirnblockade mit magischen Zahlen ("nicht höher als 800! Weniger als 3000 e_polys!") habe? Das ist ja so als wenn man einem Architekten schon vor dem ersten Bleistiftstrich sagt, er hätte nur 3000 Backsteine zur Verfügung und solle da bloß nicht drüber, sonst müsste er halt ein paar Stockwerke wieder einreissen.

Klar sehe ich die Herausforderung, mit vernünftigen r_speeds trotzdem was Ansprechendes zu bauen, aber das ist eben mehr die Sichtweise der Handwerker/Techniker und weniger die der Gestalter. Ich baue jetzt immer erstmal so, daß es geil aussieht und kümmer mich (wenn nötig) erst später um die r_speeds. Als Richtwert für mein SP (!) Mod werde ich jedenfalls sowas um die 800-1000 nehmen mit max. 1500. Das sollte ja wohl auf den meisten Kisten laufen, oder?

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Okay ich glaube ich muss hier mal alle Leuten mit nicht so protzigen Rechnern vertreten

also ich habe einen 266Mhz P2 bei dem HL auch nicht gerade so super tolle läuft und ich deshalb manche Maps wirklich wegen ihren r_speeds nicht mag. Außerdem ist auch nicht jeder 266Mhz P2 gleich. Das kommt auch auf die Belegung und jeden scheiss drauf an den man nicht so tolle begründen kann. Ich finde wenn man ne Map mit durchschnittlich 1200 w_polys (als Beispiel) baut, schiesst man sich damit doch nur selbst ins Bein, weil dann bestimmt 4 von 10 Leuten die Map zu complex zu spielen ist und sie dadurch nie richtig bekannt werden wird.
Trotzdem finde ich es eine geile Idee die HL-Engine konkurrenzfähig zu halten.

Okay in nem halben Jahr dürft ihr mich daran nochmal erinnern wenn ich nen neuen Computer hab :D

Hey, schön wie viele Leute das Thema interessiert! :)

@ Term: Du hast völlig recht! Es ging mir vor allem darum, dass diese r_speeds Sache total nervt! Alle achten nur noch auf die r_speeds und kaum noch auf die Map selbst.

Leute, die ernsthaft (!) CS zocken (andere werden sich wohl auch keine neuen Maps runterladen), haben bestimmt mindesten einen p2 300 mit 64mb ram und vielleicht voodoo2!

Und da sollten r_speeds von etwa 800-1000 kein Problem sein, oder?

Wirklich detaillierte Maps mit großen Außenflächen und größeren Räumen (z.B. realistische Nachbauten von Gebäuden), sind nämlich drunter kaum möglich...

Also, ich denke man sollte weniger auf die r_speeds und viel mehr auf die Map selbst achten!

Grüße, Waldi

@Hannoman: au contraire :) Ich denke wirklich, über die 800 w_poly Grenze sind wir (zeitlich gesehen) weit hinaus. Ich hab aus Spaß mal eben ein beliebiges Savegame von HL geladen und die r_speeds eingeblendet:

<img src="http://www.spaceman.de/half-life/valve_r_speeds.jpg" border="0">

Und das bei einem relativ engen, geschlossenem Raum! Ich hab aus heutiger Sicht auch keine Supermaschine, einen PII350 und zu der Zeit als HL rauskam war das eine Supermaschine. Mit meiner TNT1 damals war ich der Chef, heute kann ich Titel wie Q3 oder Deus Ex nicht mehr flüssig zocken (weswegen ich nun auf eine GeForce aufgerüstet habe).

Also muß man davon ausgehen, daß Dein System hoffnungslos veraltet und eher die Ausnahme ist. Die Quote 4 von 10 halte ich auch für übertrieben. Und selbst wenn es so wäre, dann haben diese Leute doch sowieso keinen Spaß mehr am zocken da alle neueren Titel bei ihnen nicht laufen. Wenn die Spieledesigner die Limits nicht immer weiter nach oben pushen würden (heute liegen die empfohlenen Systemkonfigurationen meistens schon bei 500Mhz und TNT2), würde sich wahrscheinlich nie jemand einen neuen Rechner kaufen.

Und ich hab das Ausrufezeichen hinter "SP" extra gemacht, da ein Singleplayer-Mod nochmal ein Riesenunterschied zu einer MP Karte ist. Schließlich kann ich ganz genau festlegen, wieviel Monster an welcher Stelle wieviel Polys verschwenden sollen, außerdem fallen die Netzwerkdaten weg.

Ich habe aber vor, zu meinem Mod auch gleich 1-2 DM Maps reinzupacken, alleine schon um Spaß mit den neuen Waffen zu haben. Und da bin ich mal sehr gespannt wie sehr man den Unterschied zwischen SP und MP merkt.

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Ich würde auch sagen das es ein gewisses Problem ist mit einer MP map. Wenn es lokal noch bei 850 wpolys butterweich mit 72-80 Frames geht (so ist es oft bei mir) kommen
a) die playermodels dazu mit etwa 800 polys (bei den originalen, neuen haben vielleicht noch mehr) die ja weniger schlimm sind aber irgendwann auch negativ auf den speed gehem.
und b) noch der netztraffic der wiederum in mehrere faktoren gespaltet werden muss (hier hängt es auch vom ping ab) das mit dem netztraffic hat prefect glaube ich mal irgendwo sehr detaliert erklärt. schade das er weg ist :,(

Wenn sich das dann alles addiert bleiben die wpolys zwar gleich, aber die frames gehen dann schon ganz anders ab...

jo term, ich bin schon seid einem jahr der meinung, die du jetz vertritzt. ich habe ne innere blockade und kann keine maps bauen, die undetailiert sind. daran sind fast immer meiner maps gescheitert. lag nur an den verdammten r_speeds, die ich sicher nicht ignoriere, doch alles bis 1200 immer ok fand.

@Term : na gut leider konnt ich hier anscheinend niemand überzeugen aber ich finde du kannst das nicht an einem Pic aufhängen wo man sowieso nur durchrennt und SP ist. Außerdem schaut man da doch warscheinlich in die detaillierten Räume hinter den Türen rein, he kann das sein ? (das wär peinlich wenn ich mich jetzt mit der Stelle vertippt hätte) Ich weiss das ich vielleicht mit meinen r_speeds Anforderungen weit über dem Durchschnitt liege aber dadurch versuche ich auch den Durchschnitt runterzudrücken damit nicht alle Karten mit Polygons geflutet werden. Was denkst du was ich sage wenn ich nen neuen Computer hab' ? Mich wird die Meinung aller schlechter ausgerüsteten nen Scheissdreck interessieren, naja bisschen krass ausgedrückt aber ich würde das auch nicht machen wenn ich nicht betroffen wäre. Das mit dem 4 von 10 hab ich von einer unserer kleinen Lan-Parties (10 Leute) :D da waren es aber auch nicht alles solche Spielecracks.

so das ist jetzt erstmal genug

@Hannoman:
Du sagtest...

> Mich wird die Meinung aller schlechter ausgerüsteten nen
>Scheissdreck interessieren, naja bisschen krass ausgedrückt
> aber ich würde das auch nicht machen wenn ich nicht betroffen wäre.
> Das mit dem 4 von 10 hab ich von einer unserer
> kleinen Lan-Parties (10 Leute)
> da waren es aber auch nicht alles solche Spielecracks.

Dann bist du eben kein (guter) Spieldesigner!
Wenn du beispielsweise das Buch "Gamedesign - Geheimnisse der Profis" hättest, dann würdest du jetzt wissen
was ich damit meine....... naja... soll mich doch einen "Scheissdreck" interessieren.

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@Hannoman: Du hast schon recht mit der Stelle, da kann man in andere Räume reingucken (das ist da, wo der Raum unter Wasser & Strom steht). Aber das rechtfertigt ja trotzdem nicht, daß die r_speeds so explodieren. Wenn schon die Spielemacher es nicht hinkriegen, solche Stellen zu vermeiden, dann sehe ich für mich auch keinen Zwang dazu.

Und ich garantiere Dir, daß auch Du auf Deiner ollen Kiste mein Mod spielen können wirst, musst vielleicht nur ein paar Details abschalten oder die Auflösung runterkurbeln :)

@Voice: Findest Du das Buch wirklich gut? Ich hatte mir ein paar wirkliche Insidertips oder vielleicht sogar ein "How To" erhofft, aber irgendwie ist das nur eine Ansammlung von Namen und Statements. Naja, hab's geschenkt gekriegt, also beschwer ich mich nicht... :D

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Muß mich auch mal wieder melden ... Ich hab auch nur nen guten alten PII 266 mit ner V3 2000(!) und da läuft CS eigentlich noch ganz gut, obwohl ich zugeben muß, daß man bei Snipern im offenen Gelände öffter mal den Kürzeren zieht wegen zu wenigen fps. Allerdings muß ich auch sagen, daß ich von meinen PC positiv überrascht war als er Q3 in 1024x768 so gut wie ruckelfrei geliefert hat, natürlich hab ich da auch keine 70 fps aber so lange die sich über 24 halten kann man immer noch spielen.

Guano

ich finde es ist sowieso besser die maps auf alten rechnern zu machen da man dann auch alle berücksichtigt dich noch keine schnellen rechner haben. und wenn es euch auf den alten rechnern zu langsam wird, dann schaltet mal euere netzwerkkarten ab. das hat mit bei der auflösung von 800x600 im opengl über 30fps mehr gebracht.

mhhh vieleicht auch noch was zum thema dieses threads:
ne obergrenze von etwa 600-800 wpolys find ich am besten, da die maps dann auch noch auf den alten rechnern mit auflösungen über 640x480 flüssig laufen.
Ich hab für meine map an der ich im moment baue ein sehr gutes vis-blocking so dass meine r_speeds in der map noch meistens unter 200 liegen aber sie ist ja auch noch fast ohne details.