Hi,

meine derzeitige Box ist seit diesem Monat exakt 6 Jahre alt und so langsam zehrt die Benutzung des Rechners im »normalen« Betrieb an den Nerven. Gesucht wird eine neue Box, die ein paar Jahre haelt, insbesondere aus Nicht-Spieler-Sicht.

Dazu gehoeren ein paar harte Constraints, die nicht zur Diskussion stehen, namentlich

* CPU: Intel.
* GFX: nVidia, 2x DVI.
* HDD: Seagate.

Was ich bisher angedacht habe ist

CPU
http://www.alternate.de/html/builder/proddetail.html?class=cpu&artno=HPGI54&source=builder%2FcircleFrame&source2=coList
4 Cores, besonders im Hinblick auf die schlanken Mozilla-Enterprise-Produkte und das Eclipse-»Betriebsystem«. Ich will mein Glueck erstmal mit dem »boxed«-Luefter versuchen, oder ist der definitiv untragbar was den Laerm betrifft?

Board
http://www.alternate.de/html/builder/proddetail.html?class=mainboard&artno=GPEAA5&source=builder%2FcircleFrame&source2=coList

RAM
Schwere Entscheidung, gibt ja fast nur noch so suspekte Hersteller wie »Geil« oder »OZR«. Auf jeden Fall moechte ich 2x 2GB.
http://www.alternate.de/html/builder/proddetail.html?class=ram&artno=ICIE2G&source=builder%2FcircleFrame&source2=coList

GFX
Das Teil hier ist passiv. Ich habe schon gehoert, dass eine zusaetzliche Aktivkuehlung erforderlich sein koennte, falls man die Karte tatsaechlich nutzt.
http://www.alternate.de/html/builder/proddetail.html?class=graphicscardPCIe&artno=JAXVHA&source=builder%2FcircleFrame&source2=coList

HDD
500GB reichen erstmal, wird spaeter die Systemplatte.
http://www.alternate.de/html/builder/proddetail.html?class=harddiskSATA&artno=A9BS55&source=builder%2FcircleFrame&source2=coList

Power
Sind 450 Watt ausreichend, auch wenn spaeter mal ein Platte dazukommt?
http://www.alternate.de/html/builder/proddetail.html?class=powerSupply&artno=TN4V65&source=builder%2FcircleFrame&source2=coList

Case
Mein jetziges ist zuviel Abturn, weil es das 24 EUR Standard-Midi-Modell ist.
http://www.alternate.de/html/builder/proddetail.html?class=pccase&artno=TQXC15&source=builder%2FcircleFrame&source2=coList

Kommt bei Alternate zusammen auf ~870 EUR, also wahrscheinlich ~100 EUR mehr als die Summe der jeweils billigsten Komponenten bei $preisvergleich, allerdings hab ich noch keinen Laden gefunden der diese oder sehr eine aehnliche Komponentenmenge hat. Dass einige Artikel nicht mehr oder nur schlecht verfügbar sind, liegt am Zeitpunkt der Zusammenstellung, aber ich gehe mal davon aus, dass die wieder kommen.

Input aller Art ist willkommen.

eventuell würde ich mich mal im barebonebereich umschauen, allerdings weiß ich nicht ob es da schon quad-core-boards gibt. die dinger sind einfach schön kompakt . wenn man es denn kompakt braucht.

"selbermachen rockt am meisten :D" - -LeJean-

Hab mir gerade ziemlich genau den selben PC gekauft, allerdings ein bisschen mehr auf Power und Lautstärke getrimmt (Preise jeweils in SFr.):

Zitat:

1x Intel Core 2 Quad Q6600 G0: 343.00
1x Zalman CNPS9500 AT: 65.00
1x Asus P5KR: 166.00
2x Western Digital Caviar SE16, 7200rpm, 16MB, 500GB im Raid 1: 286.00
1x Samsung WriteMaster SH-S203N: 41.00
1x Antec Case Performance One P182: 197.00
1x Antec Phantom 500PEC Super Silent: 289.00
1x Samsung 16x DVD-ROM: 27.00
1x Asus EN8600GT SILENT/2DHT/256M: 151.00
1x Corsair TWIN2X4096-6400, 2x2GB, DDR2-800: 198.00

also warum du zwischen highendboard und quadcore zu einem doch eher langsameren ram greifen willst ist mir ein rätsel

corsair ist kein so suspekter hersteller, würd auf jedenfall PC6400 nehmen
das hier wär ein gutes pärchen http://geizhals.at/deutschland/a254713.html

wenn du wirklich nichts 3D mäßig spielen willst würds ne billigere grafikkarte auch tun 8500er aber damit geht dann halt wirklich nix in die richtung :D oh 2xDVI

das NT sollte auch für noch ein paar mehr platten reichen

chieftec gehäuse sind halt stabil und robust, halten ewig, aber nix für silent-freaks weil für die platten nur 92er lüfter drin sind

Ich würde dir raten statt einer schlechten Quadcore CPU ne gute Dual Core zu nehmen, in die Richtung E6850.
Zur Lautstärke der Standartlüfter der CPU:
Kommt drauf an wie du die Lautstärke vom PC gewöhnt bist. Die Teile sind auf keinen Fall richtig laut, ich kann das Geräusch trotzdem nicht ab, würde dir raten einen Passivkühler ( http://www.alternate.de/html/product/details.html?articleId=189847 ) zu nehmen und dann mit einem leisen Lüfter ( http://www.alternate.de/html/product/details.html?articleId=143078 ) zu kombinieren (habe es auch so gemacht, lässt sich recht leicht basteln).
Das kühlt gut und ist nicht hörbar.

Auch beim Ram würde ich dir was anderes empfehlen : http://www.alternate.de/html/product/details.html?articleId=215659
Ich weiß, das ist nicht grade der billigste aber ich kann aus Erfahrung sagen es lohnt sich ;)

So, noch zur Graka:
Mit einer 8600GT tust du dir keinen Gefallen, wenn du bedenkst, dass du ab 150€ schon ne Radeon 3850 bekommst...
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670/6/

Vergleiche hier einmal die 8600 GT mit der 3850..

Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen :)

1338 - always one step ahead

erklär mal was ne schlechte quadcore cpu ist

zum ram, ich wette du merkst den unterschied 1066 zu 800 nichtmal,
für 300e bekommst du 4g 1066er, für 80e 4g 667

gfx is nicht diskutabel, ati hat seit jahren keine linux treiber

Du musst Deine Bandbreite verbreitern, damit du breiter wirst von der Bandbreite her und ein breiteres Publikum ansprechen kannst.

Also...
die Quadcore hat 4x 2400 Mhz
die Dualcore 2x3000 Mhz

So, für die meisten Anwendungen braucht man keine 4 Kerne, (ich finde auch das man das nie braucht) und in diesem Falle geht die Dual Core mehr ab :)

zum ram, man merkt den Unterschied schon, bin von 800 auf 1066 umgestiegen und das macht schon was aus, der Ram eignet sich allerdings auch wunderbar zum overclocken, meine Dual Core läuft damit zur Zeit locker auf 3,5 ghz, ich kann diesen Ram einfach weiterempfehlen, das er teuer is seh ich auch :) (ich habe ihn bei 1deins.de für 120 gekauft)

zur gfx, da wusste ich nicht das es sich um einen linux rechner handelt..

1338 - always one step ahead

Ich glaube, du verstehst das falsch. default will den PC soweit ich das verstanden habe nicht zum zocken, wo schon 2 Kerne von den meisten Spielen nicht ausgelastet werden, sondern zum arbeiten (und da kann es tatsächlich nützlich sein, wenn ich im Hintergrund kompilieren und trotzdem weiterarbeiten kann). Die Netogeschwindigkeit wird heute sowieso immer unwichtiger, was zählt ist hauptsähclich die Paralellität.
Zwischen dem 800er und 1066er RAM liegen afair 2-5% Leistungsunterschied in Benchmarks(!) - ergo nicht spürbar, ausser beim Geldbäutel. Und übertakten will sowieso niemand, wenns um eine Workstation geht.

Zitat:

default postete
gfx is nicht diskutabel, ati hat seit jahren keine linux treiber

Ahja, PC nur zum arbeiten...
Wofür dann 8600 GT? Da würde doch auch was viel einfacheres reichen!?

1338 - always one step ahead

Zitat:

Infi postete

Zitat:

default postete
gfx is nicht diskutabel, ati hat seit jahren keine linux treiber

ich glaub du bist da nicht ganz aufm neuesten stand

ich kann für RAM corsair empfehlen, hab ich bisher _nur_ gute erfahrungen gemacht (im ggs zu kingston), außerdem ham die lebenlange garantie.

chieftec ist ne gute wahl für gehäuse, ich bin mit dem hier sehr zufrieden - abgesehen davon, dass es eher anthrazit als schwarz ist: http://www.alternate.de/html/product/details.html?articleId=160213

falls der boxedlüfter zu laut sein sollte: http://www.alternate.de/html/product/details.html?articleId=125315 der hier ist (zumindest in der amd64-variante) schön leise und kühlt astrein. das mainboard sollte PWM-lüftersteuerung haben, aber ich geh mal davon aus, dass das inzwischen alle besseren mainboards haben.

caedes

Deutschland rückt nach Einschätzung der Sicherheitsbehörden im Superwahljahr verstärkt ins Visier von Terroristen.

@Gustav: mehr Takt != schneller
Der RAM den du vorschlägst fällt schonmal deshalb durch, weil es nur 2x1GB sind.

Wegen der 8600GT: 2x DVI schränkt die Wahl sicherlich schon etwas ein und ich denke mal, da es sich um seinen Privatrechner handelt (wenn ich das richtig verstanden habe) soll evtl auch mal nen kleines Spiel zwischendurch laufen.

Beim RAM könnt ich auch Corsair (zB der den Infi oben vorschlägt) aus eigener Erfahrung empfehlen. Ich glaub ich muss aufrüsten, bei den Preisen, 90 Ocken für 4gig, huijui.
Zum Thema boxed Lüfter: Insofern Intel beim Quad nicht auf komplett andre setzt, sind die durchaus vertretbar. Hab hier nen C2D E6550 auf boxed laufen und der stört lautstärketechnisch nicht.

The C language combines all the power of assembly language with all the ease-of-use of assembly language.
"humorig is n blödwort :>" by -CarniGGeLjumpR-

Ich sag ja nich das der aufgrund des Taktes schneller ist, bin mir aber ziemlich sicher das sich ein Dual Core mehr lohnt als ein Quadcore..

Wegen dem Boxed Lüfter, wie ich schon gesagt habe, kommt auf die restlichen Lüfter an, wenn du schon ne passive graka nimmst ist der Boxed evtl doch zu laut...

1338 - always one step ahead

mehr ist mehr, das gilt auch für kerne.

caedes

Deutschland rückt nach Einschätzung der Sicherheitsbehörden im Superwahljahr verstärkt ins Visier von Terroristen.

Chieftec Gehäuse toppt atm irgendwie nichts, bin ich der Meinung. Hab seit 2 Jahren auch so ein Ding (http://www.alternate.de/html/product/details.html?articleId=71412) [Edit: ich seh grad dass die Gehäuse sich etwas geändert haben. Äusserlich sieht meins halt so aus, man kann bei mir allerdings nicht die ganze Front aufklappen..] - welches genau man jetzt nimmt ist ja im Grunde latte, die Verarbeitung im innern ist immer top, die sind robust und stabil.

Corsair Ram kann ich auch empfehlen, hab n paar Kumpels, die sich so Kingston oder G.E.I.L. -Zeug geholt haben, und da ist schon der ein oder andere Riegel abgeraucht. Weiß garnicht warum so viele auf Kingston schwören.. nur weil man den Namen kennt?

QuadCore für Office-Betrieb ist natürlich die einzig richtige zukunftssichere Lösung, wenn die Kiste wieder >2 Jahre laufen soll. Warum ein Dualcore besser sein soll, ist mir schleierhaft. Vielleicht unter Windows wenn man eh nur zockt oder nur surft.. erfahrungsgemäß lohnen sich unter Linux mehr Kerne dann doch.

Btw: ATI hat nach meinen Erfahrungen wirklich nur Rotz was Treiber unter Linux angeht. Hab in meiner Kiste hier ne ATI Radeon X800, die 2 Jahre alt ist. Und immernoch gibt es keine richtig funktionierenden Treiber. Nächstes Mal ist es sicher nicht wieder ne ATI Karte. Im Gegensatz dazu hat mein Laptop nen Intel Grafikchip (945), der sofort einwandfrei lief. Ganz ohne elendiges rumgeficke.

Was das Netzteil angeht: ich schätze 450 W reichen aus, auch wenn eine zweite Platte kommt... ich kann nur irgendwie grad schlecht einschätzen wo Corsair mit Netzteilen steht. Ich hab ein Sharkoon SilentStorm hier drin, und das muckt kein bisschen. Der Lüfter läuft immer schön low..

Was an meiner Kiste stört, ist der CPU-Kühler. Und das ist auch kein Billiggerät. Ich möchte daher mal behaupten, dass du mit dem Boxed-Modell nicht glücklich wirst was die Lautstärke angeht, selbst wenn die Kühlung wohl reichen wird.

Gustav: die 8600GT wegen 2x DVI.. lies mit.

Editiert:
Mal bei Home of Hardware nachgesehen?

CPU (-30 EUR)
http://web.hoh.de/hoh/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=25979&CT=2870

Board (-13 EUR)
http://web.hoh.de/hoh/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=39292&CT=1470

RAM (ist ein anderer als o.a.)
http://web.hoh.de/hoh/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=41387&CT=2852

GraKa (-10 EUR)
http://web.hoh.de/hoh/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=41477&CT=3573

HDD (-13 EUR pro Platte)
http://web.hoh.de/hoh/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=40454&CT=2642

NT (-2 EUR)
http://web.hoh.de/hoh/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=30882&CT=1317

Gehäuse
das ausgewählte gibts da leider nicht..
http://web.hoh.de/hoh/default.aspx?TY=item&ST=3&CT=4170

@caeder:für die Taktfrequenz dann aber auch ;)

//Naja wenn nicht gezockt wrd is ne Quadcore vllt doch sinnvoll, dann würde ich beim Ram aber nochmal überlegen nen paar € draufzulegen und nen etwas besseren zu kaufen....

1338 - always one step ahead

An dieser Stelle möchte ich nochmal fragen, was teurerer Arbeitsspeicher bringt, wenn doch Takt und Timings gleich sind, und schonmal für den TakeMS-billig-RAM werben, den ich seit Jahren verwende.

... und der große böse Wolf bootete und bootete und bootete ...
Optimiere deine Map, sieh dir alle Compile-Errors an, frage den Hersteller und beschwer dich über nichts!
http://www.mcscore.de.vu
13+3+7=23, 133/7+23=42

teurer bringt, dass es kompatibler ist und man längere garantie hat (woraus man ableiten kann, dass der wohl auch länger hält, sonst würde der hersteller ja nicht mehr garantie als nötig geben)

@gurtav: 1066er RAM kostet (bei 4GB) das doppelte von 800er, da ist das preis/leistungs-verhältnis kaum gegeben, da man kaum die doppelte leistung erhält.

EDIT: gegen intel würd ich mal ethische bedenken anmelden: http://online.wsj.com/article/SB119948070480568405.html - zu behaupten, der OLPC würde nicht richtig funktionieren ("netzteil passt nicht" zb) find ich absolut daneben - wenn man eigentlich mitglied der initiative ist eh.
vllt nochn paar monate warten, ob AMD schnellere und bugfreie phenoms an start kriegt?

caedes

Deutschland rückt nach Einschätzung der Sicherheitsbehörden im Superwahljahr verstärkt ins Visier von Terroristen.

und da arbeitsspeicher trotzdem gerne mal eingehen kann lange garantie nicht schaden

Und deswegen würde ich keine 4 GB für 80 €kaufen...

1338 - always one step ahead

Gustav, du verdrehst da was. Man nimmt einfach den guten günstigen aber langsameren Ram, anstelle des teuren aber kaum spürbar schnelleren. Dann macht die preisliche Differenz auch einen Sinn.

Aber 4GB vom selben Hersteller für 150EUR? Findest du das nicht selbst ein bisschen blödsinnig? Die Kits, die hier als Alternativen vorgeschlagen wurden, waren genau wie dein Vorschlag von Corsair. In den Punkten Kompatibilität und Garantie wird sich also nicht viel argumentieren lassen.
Wie käse schon geschrieben hat... P/L passt einfach nicht.

The C language combines all the power of assembly language with all the ease-of-use of assembly language.
"humorig is n blödwort :>" by -CarniGGeLjumpR-

Zum Thema Cores, im Desktopbereich wird

1) viel mehr gethreaded als bei Spielen und
2) laufen sehr viele Programme parallel, die man auch durchaus parallel nutzt, während sie bei Spielen meistens halbtot ausgelagert werden weil keinerlei Aktivität.

Kombiniert man das noch mit der Idee, dass die Box für die nächsten n Jahre mit n > 2 halten soll und einer gesunden Entwicklungsprognose im Softwarebereich, wird der Wunsch nach vier Cores evtl. nachvollziehbar.

RAM hab ich gegen den 800er Corsair getauscht, ansonsten is das Setup so nun bestellt.

Vielen Dank für das Feedback.

was hast du genau bezahlt, wenn man fragen darf? bzw. wo hast du bestellt?

"selbermachen rockt am meisten :D" - -LeJean-

Zitat:

Exec postete
was hast du genau bezahlt, wenn man fragen darf? bzw. wo hast du bestellt?

Hardwareversand, Mindfactory, Alternate und E-Bug fehlten jeweils zuviele Komponenten bzw. nicht unmittelbar lieferbar. Bei HoH habe ich natuerlich als letztes geguckt, waere einfacher gewesen wenn ich vorher #014 gelesen haette.