wie man evtl. dem topic entnehmen kann, möchte ich meinen pc etwas aufmöbeln (mb, prozzi und evtl. ram). allerdings möglichst preisgünstig... er soll nicht unbedingt zum mars fliegen und dabei den sinn des lebens ausrechnen können während man ut2004 spielt. wenn ihr versteht was ich meine.
ich will einfach eine solide kiste haben, auf der ich hl2 einigermaßen spielen und photoshop, o.ä. betreiben kann.
da ich mich in letzter zeit weniger mit hardware technischen fragen auseinandergesetzt habe, bin ich da nicht so auf dem laufendem...

so, und nun meine fragen:
1. ich hatte an einen p4 um die 2,4/2,6 ghz oder einen celeron mit der selben frequenz gedacht, wozu ratet ihr mir? wie ist der leistungsunterschied?
2. kann ich nen celeron auf nem p4 board betreiben? sind ja die gleichen sockel... aber funzt das? welches mainboard wäre empfehlenswert?
3. thema ram: ich hab hier jetzt noch 512mb/266mhz ddr-ram... kann ich den auf nem mainboard mit z.b 533mhz fsb betreiben? (geschwindigkeitseinbußen?)

das wärs erstmal...
gute nacht und schonmal danke für die hoffentlich zahlreichen antworten.

sincères amitiés scus
--
Tand, Tand ist das Gebilde von Menschenhand

Ich würde dir definitiv zu einem P4 Raten da der einen deutlich größeren Cache und höhere Speicherbandbreite hat.

z.B. Intel P4 2.40GHz Prescott 1MB Cache 533FSB ~110€

Beim Speicher solltest du dir definitiv ein 2. Modul zulegen da der CPU auf 533MHz FSB läuft -> auf den Takt kommst du nur mit DualChannel DDR (2x266MHz)
Um Arbeitsspeicher wirst du bei keinem P4 drumherumkommen wenn du ihn Auslasten willst ;)

1 x 256MB DDRRAM OEM PC266 CL2,5 ~30€
oder
1 x 512MB DDRRAM OEM PC266 CL2,5 ~60€

Beim Mainboard würde ich dann zu einem i845 Chipsatz raten der zwar veraltet ist aber wir brauchen ja keinen Unterstützung für 800er FSB.
Man bekommt die Boards auch fast geschenkt.

AsRock P4i45PE+ R.3 Socket478 Intel845PE ~40€

(Das Mainboard ist ein ziemlich drastisches Beispiel - hat nur 2 DDR Slots usw... reicht ja, aber eben kein Upgrade - allerdings wenn man das Geld was man Spart in den RAM investiert und nen 512er käuft ist man mit 1GB eh erstmal versorgt ;)
AsRock ist btw. eine Untermarke von Asus - also kein Müll ;) ... nur billig :P

Also wenn du gut 200€ Investieren kannst hast du ein gutes System.

Die P4s sind besonderst unter Windows sehr verlässlich. Ich kenn es von Athlons und Celerons dass unter Vollast sogar der Mauszeiger unter Windows ruckelt - sowas gibt es bei P4s nicht! :D

Erwarte aber nicht zu viel - ich habe einen ähnlichen PC mit GF4Ti4600 und 3D Mark 2004 z.B. suckt ohne Ende (bevor die Frage aufkommt < 3000 Punkte wenn ich mich korrekt erinnere) :PP
aber naja, ... meine GraKa suckt halt -.-

But I think you have not been virgin before practising such kung-fu!
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celeron is massiv abturn

wenig level2 cache, daher langsam, zieht aber saft wie ne kleinstadt

Zitat:

Die P4s sind besonderst unter Windows sehr verlässlich. Ich kenn es von Athlons und Celerons dass unter Vollast sogar der Mauszeiger unter Windows ruckelt - sowas gibt es bei P4s nicht! :D

aber p4 is schon nicht schlecht wenn man kein 64 bitter will

http://www.resourcecode.de/showtopic.php?threadid=2103

p4 und performance. ._°

\o tanz den naziprau! o/

And more than ever, I hope to never fall,
Where enough is not the same it was before

Ich hatte noch nie Mauslag unter Windows mit meinem aktuellem PC.
Egal ob Vollast oder Formatierung :P
... hab auch generell noch keinen korrekt funktionierenden P4 unter Windows mauslaggen sehen.

Das unter diversen Volllasten alles langsamer geht (Oh Wunder :P) ist ja nicht zu verhindern aber Mauslag tritt praktisch nicht auf.

Von diversen Athlon und Celeron PCs kann man das nicht behaupten ;)

Ich streite ja nicht ab das auch der P4 derartig stark belastet werden kann dass er laggt, aber es ist halt schwerer zu provuzieren.

Ich nehme an es liegt primär an der Speicherbandbreite.

Ein 400MHz FSB Athlon ist dahingehend nicht so Leistungsfähig wie ein 800MHz FSB P4.

k.A. ob ich die Speicherbandbreite meines PCs schonmal komplett ausgelastet habe (außer zum Benchmarken), ggf. hab ich darum bisher noch kein Mauslag gehabt ;) .

Unnütze Diskussionen sind immer gut... Postcount und so... ;))

[Edit: Ich darf nich immer alle ungelesenen Boards öffnen und dann überall ne Halbe Stunde rummachen ohne zu aktualisieren :P -.-

Zu dem Link: Liegt vermutlich daran dass ein CPU unter modernen Betriebssystem permanent mit zigtausenden Instructions zugeballert wird und unterschiedliche CPU Architekturen unterschiedlich stark in unterschiedlicher Form davon belastet werden was das für Instructions sind ;)) ]

Btw. hab ich hier noch 'nen 1,4GHz Thunderbird stehen - mal sehen ob der das wirklich so schnell schafft ;)

WTF!!!!!
Auf 1400MHz 133MHz FSB läuft er 000E
Auf 1050MHz 100MHz FSB (weil er so heiß wird) läuft er 000C...
was ja noch schneller ist wenn ich mich nicht irre Oo
Ich wage mal zu behaupten dass die Programme nicht Aussagekräftig sind oder weniger manchmal doch mehr ist :P

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Zitat:

Liegt vermutlich daran dass ein CPU unter modernen Betriebssystem permanent mit zigtausenden Instructions zugeballert wird

Zitat:

Nun, zuerst schob ich es auf dieses vorinstallierte KinderBS WinXp, dachte dieser Consolentask wird einfach nur stiefmütterlich behandelt oder so..
Als ich dann allerdings den Rechner mit DOS Diskette gebootet hatte und den Test wiederholte, war nur eine minimale Steigerung zu bemerken. Das Programm benötigt auf dem P4 immer noch ca. 5 mal mehr Zeit, als auf dem alten Duron 1000.

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Ohne jetzt irgend einen Hersteller vergöttern zu wollen - aber wer keine SSE2 lastigen Anwendungen fährt, braucht keinen P4.
Gibt keinen einzigen Grund, der den Mehrpreis eines P4 rechtfertigen würde - dafür aber genug Gründe, um vom Kauf abzuraten.
Siehe den Thread unter dem von thedon geposteten Link.

Wer heutzutage noch auf den Marketing-Gag "reale Taktfrequenz" (stich wort echte xxx ghz) reinfällt, der sollte sich besser n anderes Hobby suchen...

Mal hoffen dass es bald Pentium-M's für Desktop Maschinen gibt :)

Von wegen "Mauslags" bei anderen CPU's.
Wer nicht mal ne Windows Maschine so aufsetzen kann, dass die Performance der Hardware genutzt wird, der sollte lieber die Recovery CD einlegen, bzw. nen versierten Fachmann um Hilfe bitten.

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

ihr würdet also eher zu 'nem amd raten? der 64bit amd ist mir definitiv zu teuer...

sincères amitiés scus
--
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athlonxp 2700+ ~ 90eur
irgend n nforce2 mainboard ~90eur die besseren, die weniger guten gehn runter bis 40eur
ram solltest solchen kaufen, der die selbe taktfrequenz wie der fsb der cpu hat.
also entweder pc2700 oder pc3200 ram, je nach cpu
also eher keinen 266er verwenden.
512mb infineon ram gibts um ~80eur

wenn du ne grafikkarte auch noch brauchst:
sapphire r9800pro ~ 180eur

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

ich hab jetzt evtl diese konfiguration angedacht:
athlon xp 2600+ (link)
asus a7n8x-x (link)
samsung 512mb ddr pc333 (link)

empfehlenswert?

sincères amitiés scus
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klingt nach ner brauchbaren kombination.
allerdings ist der 2600+ boxed um diesen preis etwas teuer, noch dazu sind die kühler, die bei der boxed version dabei sind, relativ laut.

kauf die cpu lieber als "normale" version, und kühler / lüfter extra, wenn du lärmempfindlich bist

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

1. Mal beruht alles was ich gesagt habe auf Erfahrung - man kann also probieren zu wiederlegen was will - alles Tatsache.

Du, theDon, scheinst ja der Vorreiter dieses Tests zu sein bei dem mein Rambus 2,66GHz unter 16 Bit wie ein 133MHz P1 abschneidet aber unter 32Bit 64Bit Athlons plättet.
Mein TB 1,4 läuft 000E auf 1050MHz läuft er 000C - Wer da nicht sieht dass das Programm Performance mäßig absolut nicht aussagekräftig ist sollte einpacken.
Oder wollte ihr mir sagen dass der gleiche Prozessor mit untertaktetem FSB schneller läuft und das logisch begründbar ist?

Ich hab es mitlerweile auf diversenen PCs ausprobiert und die Ergebnisse sind praktisch sehr Wahrlos - also nicht gerade representativ :P

Ich hab ansich auch nichts gegen AMD (hab schon einige AMD PCs gebaut) aber wenn ich Performance Probleme bekomme dann eher auf Athlon -.-

Zitat:

Gibt keinen einzigen Grund, der den Mehrpreis eines P4 rechtfertigen würde

Ich komm auf 200€ du auf 250€ bei einem vergleichbar zeitgemäßem System?

@theDon: Sag was dazu:

Zitat:

Auf 1400MHz 133MHz FSB läuft er 000E
Auf 1050MHz 100MHz FSB (weil er so heiß wird) läuft er 000C...

P4 ist also teurer? Aha.

Ihr wollt ihn für AMD dazu verleiten komplett auf seinen alten RAM zu verzichten? (Der unter 533 P4s und 266er Athlons ja genau das Ding ist.

Zitat:

Wer nicht mal ne Windows Maschine so aufsetzen kann, dass die Performance der Hardware genutzt wird, der sollte lieber die Recovery CD einlegen, bzw. nen versierten Fachmann um Hilfe bitten.

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scus, du solltest dir auf jeden Fall 1024mb ram holen - besonders wenn du photoshop richtig benutzen möchtest.
Moderne Systeme sind sowieso schon derart ramfressend, und Bildbearbeitungssoftware ist da nochmal ne ganz eigene Geschichte.
Die 512mb mehr sind ihr Geld auf jeden Fall wert.

Und zu dieser seltsammen offtopic AMD-vs-Intel Diskussion:
Weder auf einem Intel noch auf einem AMD hab ich es jemals geschafft, ein Mauslag durch gewöhnliche Prozessorauslastung zu produzieren.
Die einzige Möglichkeit ein mauslag zu erreichen, ist einem Prozess realtime priorität zu geben, oder Beschissene Harwarekonfigurationen, wie z.B. 40x brennen auf nem Brenner im PIO modus ;)

"tsuji-giri" (japanisch) - ein neues Schwert an einem Passanten ausprobieren

jeder athlon 64 plättet jeden nächstteureren intel in jedem spiel... und ich denke mal dass spiele hier beim PC kauf vorrangig sind.

Zitat:

Radiant postete
1. Mal beruht alles was ich gesagt habe auf Erfahrung - man kann also probieren zu wiederlegen was will - alles Tatsache.

Zitat:

Ich komm auf 200€ du auf 250€ bei einem vergleichbar zeitgemäßem System?

Zitat:

P4 ist also teurer? Aha.

Zitat:

Ihr wollt ihn für AMD dazu verleiten komplett auf seinen alten RAM zu verzichten? (Der unter 533 P4s und 266er Athlons ja genau das Ding ist.

Zitat:

Wenn du andere Leute nicht korrekt einschätzen kannst, so dass es halbwegs stimmt, solltest du das lieber dem Fachmann überlassen -.-

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ich wuerd sagen kauf dir nen daewoo monitor, auf siemens lagged die maus oefter

Reißt euch doch nicht alle an dem (zugegebenermaßen schlechten :P) Beispiel der laggenden Maus so den Arsch auf.

Ich rate ja nicht allgemein von amd ab - an sich sind die auch zugegebenermaßen idR. günstiger - aben das oben genannte Beispiel ist nunmal sehr viel teurer >:D

Und die Speicherbandbreite ist den in diesem Fall nicht vorhandenen Mehrpreis wert ;)

wenn er sich nen 2. 512er 266MHz Riegel käuft und sie DualChannel unter einem 533er laufen lässt hat er die beste Preis/Leistungs-wahl getroffen.

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Zitat:

Ich rate ja nicht allgemein von amd ab - an sich sind die auch zugegebenermaßen idR. günstiger - aben das oben genannte Beispiel ist nunmal sehr viel teurer >:D

Macht unterm Strich 169 Geld, wer sagst du gleich nochmal war günstiger?
Dafür kriegt er ein System, das sicher mehr Leistung beim Spielen bringt, als dein empfohlener P4 2,4, 31 Geld billiger ist -> um das Geld kriegt er schon beinahe zusätzlichen Speicher.

Jetzt sollte die Frage wohl geklärt sein.

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

Du hast den 2. PC2700 Riegel vergessen - Es geht um 1024MB - und dann ist dein System teurer >:D

Für den P4 hat er halt schon ein halbes GB was passt - AMD nur für die 266er Kerne. Das ist das was ich hier die ganze Zeit erzähle.
Und wie gesagt... dass der Anschaffungspreis idR. bei Ahtlon niedriger ist, ist mir klar :P

Zitat:

... zusätzlichen Speicher

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Ach ja, er hat ja noch Speicher vom alten Rechner übrig.
Den vertickt er, und gemeinsam mit den 31eur die er bei meiner Variante spart, kriegt er nen 2. 512er / PC2700 Riegel.

[edit]
...was den Rechner letztendlich noch besser macht, meinetwegen zum gleichen Preis.
Trotzdem schneller als der P4 Heizkörper Prescott.

Rambo Engineer @ Drippy's 2fort - finest TFC 1.5 || Bild Upload || The world's most advanced open source database

Hoppla, nun bin ich über diesen Thread gestolpert.
Ihr dürft dieses oben angesprochene Testprogramm natürlich nicht in diesem Zusammenhang hier bewerten. Das habe ich in einem LowLevel Forum als Diskussionsgrundlage eingebracht, weil gerade mein neuer P4 so grottenschlecht dabei abschnitt. Der Sourcecode der Programme ist ja dabei, und wer mal reinguckt wird schnell sehen, daß es sich dabei zuerst um 16-Bit Prozessorbefehle handelte.
Allerdings habe ich später das Pgm auf 32 Bit geändert und zwar eine Beschleunigung bei allen CPUs festgestellt, aber das vergleichsweise schlechte Abschneiden des P4 fällt weiterhin auf.
Nun, das muss jetzt nicht heissen, daß der P4 langsamer ist. Natürlich ist mein P4/3000 Gesamtsystem im täglichen "Normalbetrieb" schneller als der Vorgänger PC mit Duron 1000, das habe ich auch in diesem LowLevel Thread zum Ausdruck gebracht.
Was meiner Meinung nach dem P4 zu schaffen macht, ist die Speicherverwaltung im REAL Mode, denn beide Testprogramme machen von den Segmentregistern regen Gebrauch. Wie z.B. auch die Kompilertools von HL oder auch andere, ältere Programme...

Sig as a brick ┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
WW

Was hältst du dann davon dass mein AMD Athlon TB 1400MHz auf 133MHz FSB schlechter als auf 100MHz (1050MHz) abschneidet? :>

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Zitat:

Radiant postete
Was hältst du dann davon dass mein AMD Athlon TB 1400MHz auf 133MHz FSB schlechter als auf 100MHz (1050MHz) abschneidet? :>

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Zitat:

Radiant postete
Was hältst du dann davon dass mein AMD Athlon TB 1400MHz auf 133MHz FSB schlechter als auf 100MHz (1050MHz) abschneidet? :>

Sig as a brick ┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
WW

Die Taktfrequenzen des Pentium IV sind keineswegs geschummelt, nur wandelt er die CISC-Befehle (ein erweiterter Befehlssatz, den ALLE x86 kompatiblen Prozessoren - außer der P IV - nutzen) in RISC-Befehle (weniger Befehle, mehr Leistung - findet hauptsächlich bei großen Servern Anwendung) um, was bei nicht-optimierten Programmen Geschwindigkeitseinbußen zur Folge haben kann, bei optimierten wiederum mehr Leistung bringt. Zusätzlich verringer womöglich (kann sein, muss nicht sein) HT noch die MHz, mit denen das Programm ausgeführt wird, womit der Pentium IV (>3 GHz) mit HT wohl eher auf Multitasking ausgelegt ist.

Weder Athlon XP/64/64 FX noch Duron (den man wohl am besten mit dem Celeron vergleichen kann) hat soetwas in der Art. Lediglich der Athlon 64 FX hat den Controller für den Arbeitsspeicher in der CPU, was ungemein die Leistungsfähigkeit steigert und so auch der neueste P IV dagegen alt aussieht (was aber meiner Meinung nach nicht an den 64 Bit liegt).

Insgesamt behaupte ich mal, dass kein Benchmark, der jemals programmiert wurde und wird, Intel und AMD fär (!) vergleichen kann. In manchen Bereichen wird ein P IV mit 3 GHz & HT besser abschneiden als ein Athlon XP 3000+ (mit 2,1 GHz *grad mal nachgeguckt hat*), in anderen wiederum umgekehrt.