Hi !

Ich habe mir überlegt wie es wäre den THW-Foren
noch zwei hinzuzufügen, nämlich 1) ein Newbie- und 2) ein
Update-Forum.

1) Mir (und auch anderen) fällt immer häufiger auf, dass sich
viele über 'Newbies' aufregen bzw. in 'Newbie-Fragen' oft nur noch
auf Tutorials verweisen, auch wenn diese nicht verstanden werden,
da es viele nervt, immer wieder dieselben (für sie simplen) Probleme
zu beantworten.
In einem 'Newbie-Forum' könnten Newbies ihre Probleme posten.
Vorteile wären viele Über-Newbie-Mecker-Posts weniger, Newbies
könnte besser geholfen werden (auch denen die zu faul sind
sich jedes Tutorial um die Ohren zu hauen), usw.
NewbieFragenHasser könnten nachts wieder schlafen.

2) Unter einem 'Update-Forum' stelle ich mir ein Forum vor, in das
Leute, die Fehler in irgendwelchen Tuts gefunden haben, bzw.
ergänzende Erklärungen haben (z.B bei Entity-Einstellungen), dies
posten können.
Ich komme darauf, weil es in vielen Tuts ärgerliche Fehler gibt,
Dinge nicht vollständig erklärt werden usw.
Vor allem Newbies wird der Einstieg durch kleine Fehler oft enorm
erschwert. Beispielsweise habe ich erst vor kurzem erfahren, dass
auch func-walls zu den wpolies gezählt werden, da das Tutorial
noch fehlerhaft war als ich es heruntergeladen hatte und ich von
einem Update bzw der Tatsache ansich nichts mitbekam.
Das Problem ist, dass die Tuts nicht regelmässig geupdatet werden,
(was auch keiner verlangt). Vorallem bei kleinen Ergänzungen oder
Patches, wie eben bsw bei Entity-Einstellungen, bei denen man nicht
gleich ein Update macht oder sich runterladen will, wäre solch ein Forum
eine coole Sache.

Also was haltet ihr von meinen Vorschlägen ?
Ich denke es wäre kein allzu grosser Aufwand und könnte TheWall
nur verbessern.

ciao TakoW

hi

also wenn du endeckst, dass die tuts nicht gut sind, dann schreib doch an die autoren´und bitte sie dieses zu ändern oder schreibe selbst ein neues. dafür ist doch wirklich kein neues board gebraucht.

die tutorials sind da, um dinge zu lernen und damit im forum nicht alles doppelt und dreifach erklärt werden muss. viele der newbies sind einfach zu faul die suchfunktion zu benutzten oder sich mal richtig mit den tuts zu befassen.

das ist meine meinung dazu...

cu

crix

the guy formaly known as crix

In Difference << meine Band
Project Aurora Ghosts << Mein Elektroprojekt
NWB - Shop << günstiger Musikershop

Nun ja, das mit dem Newbie Forum ist so eine Sache.. Das Ganze wurde schon mal diskutiert und es wurde festgestellt, das das ein paar ziemlich unlösbare Probleme und Fragen mit sich bringt z.B.
-Gehöhrt mein Post ins Newbie Forum oder nicht bzw wann ist meine Frage eine Newbie Frage?
-Wer entscheidet das?
usw...

Die Idee mit dem Update Forum finde ich nicht schlecht. Viele der Tuts sind wirklich nicht mehr aktuell und auch die Entity Bibliothek könnte mal bearbeitet/vervollständigt werden.
Ich wäre jedoch für eine andere Lösung. Vielleicht würde sich jemand dazu bereit erklären, die Tuts persöhnlich zu 'betreuen'. Jeder, der irgendwelche Ergänzungen oder Vrschläge hat, könnte sich an ihn wenden. Derjenige würde das überprüfen und die Tuts entsprechend updaten.

TrapperToni
"...Reden ist Schweigen und Silber ist Gold, also glaube nicht dem Schein,
wenn dich der Schatten verfolgt."
Blumentopf

NewbieForum:

@ crix: Erstmal zum zweiten: das stimmt ja schon was du sagst,
aktuelles Beispiel wäre 'Wie wandel ich meine Map ins bsp-Format
um' oder so ähnlich.

Es ist aber manchmal eben auch so, dass man etwas eben auch nicht
versteht wenn es für alle anderen schon sonnenklar ist, oder auch mal
schnell eine tausendmal beantwortete Simplefrage stellen will, ohne
beschimpft zu werden weil man nicht ewig suchen will, wenn andere in
nullkommanix eine Antwort geben könnten.
Gerade für Leute wie DICH wäre es also ein riesen Vorteil, weil sie
damit eben nicht mehr belästigt würden.
Ich mag keine Leute, die von etwas ne Menge Ahnung haben und
auf andere herunterkucken und so tun als hätten sie selbst nicht auch
mal unten angefangen.
Newbies (auch die faulen ;) bekämen schnelle Hilfe ohne sich selbst
unbeliebt zu machen, wenn ihnen jmd helfen WILL, von allen andern
erwartet niemand, dass sie das Newbieforum besuchen.

"unlösbare Probleme und Fragen mit sich bringt z.B.
-Gehöhrt mein Post ins Newbie Forum oder nicht, bzw wann ist meine Frage eine Newbie Frage?
-Wer entscheidet das?"

Das ist es doch grade, dass Newbies nicht ewig lang überlegen
müssen muss das jetzt in allgemeine ins entity oder wasweisichforum
oder wurde mein prob vor drei jahren schon mal beantwortet oder
gibts irgendwo doch noch ein tutorial das ich verstehe oder soll ichs
lieber gleich lassen bevor ich wieder zugekuckinstut werde , (komma)
sondern einfach ihr Prob posten und fertig und niemand störts.
Die Antwort auf das zweite 'unlösbare' Problem stelle ich mir so vor:
Forum-Security: "Uha, dieser Post hat einen leichten Newbietouch,
wir müssen TheWall schliessen, der gehört nicht in dieses Forum!!!"

Ich habe keine Ahnung wie viel Aufwand es ist ein neues Forum
zu erstellen, aber die Frage ob ein Post jetzt ein wirklicher NewbiePost
ist oder nicht, ist doch ziehmlich egal.
Newbies könnten allgemein vor allem in diesem Forum nach Problemlösungen
suchen und dort posten.
Genauso wenn ein NichtNewbie mal schnell ne Frage hat, von der er weiss
dass sie schon hundertmal beantwortet wurde, aber weder ewig nach
suchen will noch die anderen zu nerven.
Leuten die keinen Bock haben Newbiefragen zu beantworten kann
das alles ja egal sein, aus Prinzip zu sagen "ICH will kein Newbieforum,
die sollen ruhig wissen was es heisst sich durch Tuts zu wühlen" finde
ich blödsinnig.

Tutorialforum:

Die Idee mit dem Tutorial-Beauftragten ist natürlich auf jeden Fall
eine gute solche.
Das Problem ist aber eben die Tatsache, dass es oft nur wirklich
kleine Fehler oder Ergänzungen sind, sich aber keiner die Mühe macht
diese auszubessern, weil man wenn man über diesen Fehler
erst mal gestolpert ist ihn ja meistens nicht für so gross erachtet
um gleich ein ganzes Tut zu patchen, zumal man selbst den Fehler
ja nun kennt.
Diese Fehler oder fehlenden Beschreibungen häufen sich aber an,
und für jeden der neu auf ein Hindernis trifft, ist es einfach ärgerlich
und unnötig wenn andere längst darüber hätten informieren können.
Mit einem Forum wäre es eine Sache von Sekunden schnell mal
eben einen Post zu erstellen, der andere die es interessiert über
ergänzende Erklärungen oder Fehler informiert.
Ideal wäre es, wenn besagter Tutorial-Beauftragter dieses Forum
für seine Arbeit mit einbeziehen würde und so Tutorials ständig auf
dem neusten Stand wären.
Ausserdem hätte das Forum den Vorteil, dass man sich wegen einer
kleinen Änderung in einem Tut nicht gleich die ganze Datei runterladen
muss.

Genial wäre, wenn der Tut-Typ eine ständig aktualisierte
Liste hätte, in der sämtliche Änderungen von Tuts stehen würden.
(z.B: 'In Tutorial sowieso ist die Angabe für diesunddas falsch, korrekt lautet
sie irgendwas, ausserdem gibt es für haltmichfest das neue Attribut
gibtsdochnich das folgende Auswirkungen hat...')

Das sind alles keine Sachen die von mir verlangt werden, woher
sollte ich das Recht dazu nehmen.
Aber ich glaube, dass sie TheWall weiter verbessern können egal ob sie
jetzt absolut notwendig sind oder nicht.
Wenn der Aufwand dazu nicht zu gross ist, sollte man diese zwei Foren
und den Tut-Typ (wenn sich jmd zur Verfügung stellt) adden,
egal ob jmd. sagt nee brauch ich nich. Es gibt bestimmt viele
denen es nutzt und neue Nachteile entstehen ganz bestimmt nicht, im
Gegenteil.
Also seid mal etwas neuem gegenüber offener und nich so konservativ ;-)

ciao TakoW

***editedbytakow
Uha, das war ja mal ein mega-post, sorry leute! :)
***

ein nub forum wäre mit ein paar betreuer necht nicht schlecht, die als "ansprechpartner" dienen und sich um die neuen zu kümmern

das tut foum gabs ja schonmal, aber war irgendwie nix......

Doomhammer
Obwohl wir nicht mehr die Stärke besitzen durch die in früheren Zeiten Himmel und Erde Bewegt werden konnten, sind wir doch immernoch eine Gruppe fest entschlossen Menschen, zwar geschwächt durch die Zeit und die Schläge des Schicksals, aber weiterhin durch den starken Willen beseelt stets zu suchen, stets zu finden und niemals aufzugeben
"Ulysses", Alfred Lord Tennyson || Your Truth Is Fiction, Your Reality Is Fake || Hinterfragt alles und glaubt nichts

Hmm mir ist grad eingefallen wie wärs mit einem
'Heutbinichkackedruffmussmichabreagieren-Forum????

(hat nix mit den posts hier zu tun, hab nur grad wieder
n andern thread gelesen)

takow :)

Dann ab mit Dir ins Off-Topic =)

"Aoccdrnig to rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit a porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe."

hmmm...mit "betreuern" vielleicht doch gar keine so schlechte idee. ich denke aber das die nach 20x der gleichen frage auch keine lust mehr haben....

cu

crix

the guy formaly known as crix

In Difference << meine Band
Project Aurora Ghosts << Mein Elektroprojekt
NWB - Shop << günstiger Musikershop

Also ich fände ein sogenanntes "Newbie" Forum als totalen Schwachsinn! Das ist hier die Deutsche Mapping Community wo einige schon bissel länger mappen und die anderen nicht. Wenn man so ein Forum einrichten würde, würde man sich von diesen "Newbies" (Boar ich hasse diese Bezeichnung!) distanzieren . Wer nicht helfen will kommt halt nicht in das Forum bzw. antwortet nicht. Wenn ihr nur "Professionelle" Posts haben wollt dann seid ihr in einem Forum falsch! Ein par gute Administratoren welche hier den ein oder anderen Post mal verschieben und korrigieren würde voll ausreichen!
Ohne Neulinge und Anfänger wäre das hier keine Große und ständig wachsende Community!

mfg post
Task.Force Game Artist|Post's Privat Seite

postman hat recht.
ausserdem würden die, die im "newbie"-forum posten auchgleich als newbies abgestempelt werden. Ausserdem woher sollen newbes denn bitteschön nach nem halben jahr mappen noch wissen, ob sie nun noch newbies sind oder nicht.
aber Betreuer und ein patch-forum wär wohl cool

[c=red]|Crid's r_speeds Artikel|Tutorioals|HL-FAQ|Entity Bibliothek|Benimm-Regeln des Forums|Crid's Compile-Errors Artikel|[/c]

visit http://intoxication.ixy.de - die hompage meiner Band (hab ich erstellt)

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
-Albert Einstein-

Was habt ihr eigendlich alle gegen Newbies?????? Ihr ward alle mal Anfänger und konntet das Wort Worldcraft nicht einmal aussprechen. Ich bin sicher ihr habt auch ständig "gute Mapper" mit irgendwelchen in eueren Augen heute "Newbiefragen" genervt. Außerdem: Ohne Newbies gibt es keinen Nachwuchs und es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen. Ich selber lehrn täglich irgendwas dazu. Man kann einfach nicht "perfekt sein" und alles können. Oder kennt ihr jedes Tutorial auf TheWall auswenig. Ich z.B. hab jetzt tiereische r_speed Probleme in meiner Map und kann sie trotz der Tutorials nicht beheben. Auch das angucken ähnlicher Maps wie Italy oder Dust haben mir nicht weiter geholfen. Dann hab ich hier ins TheWall-Forum gepostet. Bin ich desshalb ein Newbie???? Den Thread gibt es unter http://www.thewall.de/ThWboard/showtopic.php3?no=9255&time=988585428.

][Lrd089][

************************
Blackmesa Editing Labs - The German Modification Source
Blackmesa.de - The German German Half-Life Hub

@ lrd*089:
Dass ich absolut nichts gegen 'Newbies' habe (zumal ich mich vor
kurzem noch selbst dazu gezählt habe) kommt hoffentlich rüber wenn
man meine Posts richtig liest und nicht nur überfliegt.

@ postman:
Ich stimme mit deinem letzten Satz vollkommen überein.

Kann es sein, dass ihr meine Posts nicht richtig gelesen habt?

Zitat:

Wenn man so ein Forum einrichten würde, würde man sich von
diesen "Newbies" (Boar ich hasse diese Bezeichnung!) distanzieren . Wer
nicht helfen will kommt halt nicht in das Forum bzw. antwortet nicht. Wenn
ihr nur "Professionelle" Posts haben wollt dann seid ihr in einem Forum falsch!"

Zitat:

"ausserdem würden die, die im "newbie"-forum posten auchgleich als newbies
abgestempelt werden. "

Zitat:

"Ausserdem woher sollen newbes denn bitteschön nach
nem halben jahr mappen noch wissen, ob sie nun noch newbies sind oder
nicht."

Mit der Bezeichnung 'Newbie' scheint ihr wirklich ein riesiges Problem
zu haben. Meinetwegen nennt das Forum halt: 'Forum für Probleme von
Noch-Nicht-Absoluten-Über-Profis, die mal testen wollen ob ihr auf ihre
Fragen (die sie natürlich ohne weiteres selbst beantworten könnten)
auch eine Antwort wissen tun tut'

[c=#FF0000]NOCHMAL:[/c] Dieses neue Forum soll Anfängern bzw. Anfängern auf einem
neuen 'Mapping-Teilgebiet' den Einstieg erleichtern, wenn jmd sieht
"Aha, da sind noch mehr die dieses PissProblem haben" wird er sich wohl
eher trauen zu posten als wenn er befürchten muss dafür von 'Profis'
runtergemacht zu werden.
- Durch das eigene Forum (seht es wie das Entity-oder TexturenForum
als eigenes THEMA, nämlich Anfangsschwierigkeiten)
können sich Newbies auch gegenseitig besser helfen.
- WER Newbies helfen WILL, kann das in einem N****-Forum besser und
gezielter - alle anderen helfen sowieso nicht.
- 'Newbie' ist, wer von etwas nur geringe Ahnung hat, und er ist es überall
da, wo dies eben der Fall ist. Wenn ich generell gut mappen kann,
von Texturenerstellung aber nicht die leiseste Ahnung habe , bin ich
auf diesem Gebiet eben Newbie.
Wer damit Probleme hat, dem ist halt nicht mehr zu helfen.
- Ein WahnsinnsProblem scheint die Frage zu sein 'Bin ich nu noch Nubbi
odda was???'
Seht das doch mal locker: Wenn einer meint ein Newbie zu sein,
(bzw ein bestimmtes Thema noch nicht zu verstehen) dann geht er eben
ins N*****-Forum, wenn er merkt, aha diese Fragen gab es auf
dem Level schon im Normalen Forum oder keiner eine Antwort auf seine
Frage hat, postet er halt im normalen Forum, meine Güte soviel
Selbständigkeit wird ja wohl zu erwarten sein, ihr seid doch keine
Kleinkinder.
- Wenn es letztlich wirklich so kommen sollte, dass im N*****-Forum
niemand eine Antwort erhält, ist die Idee von TheWall sowieso gestorben.

Da gabs noch diesen alten Spruch: Probieren geht über Studieren!
Wie wärs denn mal damit????????????????????????????????!!!

ciao TakoW :)

@takow: Das war nicht gegen dich, noch gegen irgendeinen anderen. Das war völlig allgemein. Ich wollte damit nur sagen, Das ihr/wir alle mal newbies waren/sind.

][Lrd089][

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Blackmesa.de - The German German Half-Life Hub

geht klar ;)

takow