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000
04.06.2009, 19:54
MrDoS



Hallo,

vieleicht nicht unbedingt das optimalste Forum, aber hier schleicht ja doch der ein oder andere Freak rum.

Ich bin gerade dabei für die UNI ein System zur Flussüberwachung zu basteln. Momentan befinde ich mich in der Planungsphase. Es sollen über eine 3,6km langestrecke am Rhein (also Outdoor und feinstes wetter) mehrere PC-Systeme (15W Leistungsaufnahme inkl. Messsonden) sowie eine Kamera zur "Flussüberwachung" aufgestellt werden.

Die PCs kommunizieren über Richtfunk mit einem Serversystem (überdas die einzelenen Daten abgefragt werden können).

Ich benötige jetz noch eine Solaranlage die in der Lage ist das zu handeln. bzw. eine Möglichkeit dort Strom zu generieren. Normale Wartungsinterwalle sind alle 3 Monate. Ein "Batteriepack" was solange hält würde auch gehen.

Any Ideas? Tipps? Achja: Das Budget ist erstmal egal, solange die Lösung funktioniert und tatsächlich tauglich ist

--

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001
04.06.2009, 21:23
teido



Ich kenn mich da nich so gut aus, aber ich mein eine anlage die strom aus sonnenenergie macht heist photovoltaig anlage oder so ähnlich. Aber is ja egal, hier sind ein paar, weis nich ob du damit anfangen kannst. Aber die kosten ca. 20.000 - 30.000 euro, steht da zumindest.

--

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002
04.06.2009, 21:58
Andy



Wie hoch muss die Spannung sein für die Geräte?
Muss sie 230V ~ sein würde ich eine USV-Anlage besorgen.
Die haben einen Gleichrichter, einen Akku mit 12V meistens und einen Wechselrichter.
Der Gleichrichter kann uns egal sein. Die Akkus würde ich über die Solarzellen und einen Laderegler Laden. Der Wechselrichter wandelt dir dann die 12V in 230V um.
Wahrscheinlich müssen zu den bereits vorhandenen Akkus weitere eingebaut/ dazugeschaltet werden.
Noch einfacher wäre Solarmodul -> Laderegler -> Blei-Akku -> Wechselrichter für KFZ

Braucht die Anlage nur Kleinspannung würde ich mir ein Solarmodul suchen welches zum Laptop Laden gemacht ist. Wenn die 15W Dauerlast sind brauchst du da auch zusätzliche Akkus.

Wenn du den Strom aus dem Wasser gewinnen kannst hättest du eine Gleichmäßige und nicht so extrem Wetter abhängige Stromversorgung.

--

[ThW-Code] [es gibt eine editierfunktion!(dp)][Eisregen]
zensieren kann uebrigens nur ein staat, wir haben da noch probleme mit der anerkennung "dp"
Fr?her war alles nur gut heute ist alles besser doch manchmal w?re es besser wenn wieder alles nur gut w?re.

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003
04.06.2009, 23:03
MrDoS



Hallo,

die Gerätschaften benötigen laut Datenbatt 120V (ein Konverter liegt wohl bei) ich such mal aus den Unterlagen raus was das Genau für Teile sind.

Ich danke aber schonmal vielmals. Schon allein das hier mal korrekt termik für solche anlagen verwendet wird bringt mich schon KM weiter!

// Edit

http://www.digitallogic.ch/fileadmin/dlag/files/Produkte/Datasheets/MPC/814200DS_D.pdf

Wir benutzen von dem Modell eine stark reduzierte (SingleChip?) Lösung. Laut Hersteller hat das ding eine Leistungsaufnahme von 5W (+ CF Card sowie Messsonde)

Das Wasser können wir als Stromquelle leider nicht benutzen. Weil das dann wieder von uns das Messergebniss beeinflussen würde. Wenn das auserkorene Flussstück nicht so Problematisch liegen würde, könnte man auch die naheliegende Ampelanlage anzapfen.
Dummerweise dreht diesbgzl entweder Gemeinde XY am Rad oder das Tiefbauamt erteilt keine Genehmigung. Behördendschungel at is best :-(

--


Dieser Beitrag wurde am 04.06.2009 um 23:13 von MrDoS bearbeitet.
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004
05.06.2009, 14:14
default



verschick die daten idealerweise via gprs/utms, und pack da ne ausgewachsene USV dran, gibt dem kram die möglichkeit über umts meldung zu machen wenn die batterie leer wird

und bolz es am boden fest

--

Du musst Deine Bandbreite verbreitern, damit du breiter wirst von der Bandbreite her und ein breiteres Publikum ansprechen kannst.

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005
05.06.2009, 15:21
MrDoS



Hi default. Die Messpcs haben ein GSM Modul. Die Terrorcom kommt uns da mit ner Mobilen Flatrate für knapp 50EUR/Gerät und Monat entgegegen.

So kommen die Leute zu Wartungs/Demozwecken auch auf die Geräte

--

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006
05.06.2009, 16:26
rawe



bei pollin gabs neulich relativ billig 120V USVs ohne Akku, afair für ~10 Eur...
edit: pollin hat atm leider keine mehr

--

O o
/¯¯/_o___o___o___o____o__
\__\¯¯o¯¯¯o¯¯¯¯¯¯o¯¯¯¯¯¯o
i'm doctoroctogonnafuckinggonnapus blaaaaaaaaaaargggggg-


Dieser Beitrag wurde am 05.06.2009 um 16:27 von rawe bearbeitet.
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007
05.06.2009, 19:52
Andy



Ist das Datenblatt die PDF Datei?
Da steht doch das der PC für den KFZ Betrieb mit 12-24V geeignet ist, was teuere USV-Anlagen überflüssig macht.

edit1:

Zitat:
MrDoS postete
… könnte man auch die naheliegende Ampelanlage anzapfen.
Dummerweise dreht diesbgzl entweder Gemeinde XY am Rad oder das Tiefbauamt erteilt keine Genehmigung. Behördendschungel at is best :-(
Glaubst du, dass sich jemand für den Ausfall der Ampelanlage und evtl. entstehenden Schäden, verantwortlich machen will?

edit2: Was genau messt ihr alles und wie lange?
Gibt es eine Seite oder irgendwas zum nachlesen? Ich finde das nämlich interessant.
Und wie hoch ist dein/euer Budget?

--

[ThW-Code] [es gibt eine editierfunktion!(dp)][Eisregen]
zensieren kann uebrigens nur ein staat, wir haben da noch probleme mit der anerkennung "dp"
Fr?her war alles nur gut heute ist alles besser doch manchmal w?re es besser wenn wieder alles nur gut w?re.


Dieser Beitrag wurde am 05.06.2009 um 20:12 von Andy bearbeitet.
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008
06.06.2009, 12:46
MrDoS



Hallo,

zum Ausfall der Ampelanlage:

Bei unserem ersten PC der dort steht, haben wir das so gemacht. Wir hatten uns da bereit erklärt alle kosten zu tragen. Auch den Wicht der sich dann 2h hinstellt um den Verkehr zu leiten, das war überhaupt kein Problem.
Was da momentan passiert ist einfach kleiner Parteienkrieg. Hier sitzt nen CDU-Mann, da einer vonner SPD und schon dauert alles 20mal so lange wie es sollte.

Zu dem was gemessen wird:

Es wird unteranderem die "Wassergeschwindigkeit" gemessen, dann befindet sich dort noch eine Schwebstoffsonde. Desweiteren wird versucht Treibgut welches an der Wasseroberfläche schwimmt visuell zu erfassen und Massemässig einzuordnern.
So konnten wir die letzten Jahre recht gut vorher sagen wann eine Wasserübertretung erfolgt bzw. sogar wo.

Das ganze System hat wohl dem Land BW so gut gefallen das unser Projekt der FU Berlin erstmal bis auf 2020 verlängert wurde. Zum genauen Budget kann ich dir nichtmal was sagen, das krieg ich als kleiner Pöbel gar nicht mit.
Aber über PCs von 9000EUR/Stück bzw. Sonden für 20k-25k wird da nicht groß gemeckert.
Ziel des ganzen ist halt wirklich irgendwan mal aus den Daten ein zuverlässiges Hochwasserfrühwarnsystem zu machen, bzw das man dann ganz gezielt Flussübertretungen in Unbewohnten Gebieten herbeiführen kann,
um diese in Ballungsgebieten zu verhindern.

Ist auch logisch, lieber steht ne Wiese ein halbes Jahr unterwasser als wenn 2 Tage hochwasser in einer Stadt/Dorf ist.

Ich weiß nicht in wieweit schon sachen außerhalb unseres Intranets veröffentlicht wurden. Da mein Prof nächste Woche nicht da is, kann ich da frühstens in 8 Tagen Material zu liefern.
Finde ich haber schön das es jemanden gibt der das Interessant findet, normalerweise erhalten wir immer nur gähnen als Reaktion...

--

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009
06.06.2009, 12:59
Exec



also ich find das auch sehr interessant, auch wenn ich da jetzt thematisch nichts dazu beitragen kann.

--

"selbermachen rockt am meisten :D" - -LeJean-

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010
10.06.2009, 22:02
Hanfling



Zitat:
MrDoS posteteDas Wasser können wir als Stromquelle leider nicht benutzen. Weil das dann wieder von uns das Messergebniss beeinflussen würde.
Bist du dir sicher das die Beienflussung nicht ein paar Größenordnungen unter der Messungenauigkeit liegt?

--

Nun ist deine Zeit gekommen sprach der Tod, stolperte und brach sich das Genick. :o

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011
10.06.2009, 22:28
Andy



Und wenn ihr das Wasserrad nach den Messsonden aufbaut sollten die auch nicht beeinflusst werden.
Die Frage ist blos, ob das Wasserrad auch bei Hochwasser Strom liefert?
Vielleicht kann man auch eine (gebrauchte) Lichtmaschine als Generator benutzen.

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012
11.06.2009, 19:41
MrDoS



Agamemnon, natürlich ist die Messgenauigkeit nur minimal beeinflusst, aber solange es geht wollen wir das vermeiden. Zumal es wohl auch rechtlich nicht so ohne weiteres Machbar ist, ein "Wasserkraftwerk" zu installieren, wenn auch im kleinen Rahmen.

Mehrere Möglichkeiten werden von uns ab Montag diskutiert, wenn es interessiert, schreibe ich dann rein, wie wir gedenken das Problem zu lösen.

Ich danke bereits jetzt allen Teilnehmern, die bei der Lösungsfindung geholfen haben.

--

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013
11.06.2009, 22:52
Hanfling



Nein, du hast das falsch verstanden. Wenn die Störung geringer als dei Messgenauigkeit ist, dann beeinflusst sie nicht die Messgenauigkeit. Ich denke rechtlich ist das mit dem Filmen weitaus kritischer als da 15W aus dem Wasser zu entnehmen. Turbine in nem PVC Rohr oso, wo es nedmal wirklich (optisch) auffallen würde.
Wie siehts eigentlich mit Autobatterien aus?

--

Nun ist deine Zeit gekommen sprach der Tod, stolperte und brach sich das Genick. :o


Dieser Beitrag wurde am 11.06.2009 um 22:52 von Hanfling bearbeitet.
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014
11.06.2009, 23:43
Exec



turbine im rohr hätte aber u.a. den nachteil, dass es sehr schneller verschmutzt und oft gewartet werden muss (algen, dreck, kleine tiere, etc.).
machbar wäre es aber sicherlich.

--

"selbermachen rockt am meisten :D" - -LeJean-

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015
12.06.2009, 02:21
MrDoS



Afaik sind die Instrumente so genau, das sie wirklich kleines Strömungsveränderungen bemerken würden. Das Filmen ist erlaubt! Die kamera befindet sich an einer im boden eingelassen stange und ist relativ flach auf die wasseroberfläche gerichet

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016
12.06.2009, 04:46
Hanfling



Mal so als Interesse, was ist überhaupt so die Breite des Rheins, wo ihr messt?

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Nun ist deine Zeit gekommen sprach der Tod, stolperte und brach sich das Genick. :o

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017
12.06.2009, 12:33
MrDoS



um die 200m. Wobei das wie gesagt auf den Standort ankommt

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018
12.06.2009, 14:40
Hanfling



Definitiv vernachlässigbar die Beeinflussung.

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019
12.06.2009, 14:56
MrDoS



du musst dabei bedenken das alles was zusätzlich im wasser landet, natürlich "treibgut" einsammelt.

Das direkt am "Kraftwerk" oder an der Sonde ist dann nicht unerheblich

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020
12.06.2009, 15:16
Andy



Gibt es Bilder von so einer Anlage in Einsatz?

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021
12.06.2009, 17:02
MrDoS



Ja gibt es, ich poste demnächst mal nen kleinen Auszug aus Dokumenten aus unserem Intranet, sofern ich dort eine Freigabe bekomme.

--

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022
30.06.2009, 21:34
MrDoS



Sry für die Verspätung:

Wir haben das ganze jeztt mit einer Fahnenstange aus dem baumarkt und daran 2m² Sollarpanals gelöst. Diese gehen dann in einen Wechselrichter von da in eine USV und die dann in den PC.

Die ganze "Aperatur" ist in einer Formschönen Holzbox untergebracht und wird sofern im Livegeände möglich dort "verankert". Das ganze hat auf dem Campus schonmal gut funktioniert, aber da hatten wir quasi auch ideale Bodenbedingungen. Ende des Monats gehts dann Live herunter.

Von den Bauarbeiten darf ich dann auch Photos ins We We We stellen :-)

Ich danke allen die hier mitgemacht haben: IHR SEID DOITSCHLAND :-P

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023
30.06.2009, 23:24
Andy



Schön das es weiter geht.

Ich würde es mich nicht trauen 2m² Solarpanels, die bestimmt nicht gerade billig sind, an eine "Fahnenstange aus dem Baumarkt" zu hängen.

Wieso Holzbox wenn es Witterungsbeständige, nicht alternde, wasserdichte und abschließbare Aluboxen gibt?

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024
01.07.2009, 17:31
MrDoS



vermutlich wird es für den Liveeinsatz so eins werden. Wir haben erstmal Tim Taylor like den Baumarkt geplündert. Und die Fahnenstange macht einen soliden eindruck (wenn sie ausreichend tief) im boden drinne ist.

Zu den Panels: 1600EUR :-D
War total witzig wenn man mit ordentlich Bargeld in den Männerspielzeug laden darf :-P

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