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Autor Beitrag
025
17.02.2002, 18:29
mani



hmm, WENN du mein prog gesaugt hättest, wüsstest du es...
da steht nämlich: "ATTENTION: only lowercase && digits" :)
natürlich lassen sich auch alle sonderzeichen und so zeug implementieren...is nur ne frage von lust und zeit :)
aber ? und ! kommt nicht rein hrhr sonst machen manche leute noch sowas hier: !!!!!!!!!1111 oder ?ßßßßßßß :D

--

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026
17.02.2002, 19:06
Tron



Zitat:
Retro postete
Fast zweitausend Zeichen im Original! Gute Chancen... bin ich mal gespannt!

um genau zu sein 1849... hab' mir mal schnell ein proggi geschrieben das deine zahlenkolonne auszaehlt.
und hier das ergebnis:

Number of letters: 1849
8844:1
9044:5
13433:221
15162:103
4256:290
9443:4
15561:54
14630:133
13300:62
13965:111
15295:91
30324:5
13699:43
14364:63
13167:45
13832:73
11438:3
16226:13
32718:10
15428:81
11039:22
15694:10
14763:37
13034:25
16093:4
8778:4
12901:77
5852:24
15827:19
1729:24
1330:24
10241:6
14497:33
11970:6
13566:18
9975:3
14896:13
6118:24
11172:4
9177:1
5985:4
8645:4
9842:5
14231:15
33516:6
10374:2
14098:2
9576:5
11571:1
7714:1
6517:1
7315:1
6384:3
4522:6
11305:1
7448:1
10773:1
Number of different letters: 57

gruebeln wir mal ein bisschen...
ich setzte mal vorraus du hast einen deutschen text verwendet mit grosen und kleinen buchstaben unssatzzeichen, evtl. ziffern. (falls das jetzt irgenwelcher sch*** ist, retro, dann ist das natuerlich witzlos)
auf den ersten blick wuerde ich sagen, dass die zahl die am haeufigsten vorkommt, das ist die 4256 (insgesamt 290 mal), das ... nein, nicht das kleine e, sondern ... LEERZEICHEN ist.
die zweithaeufigste zahl (13433, 221 mal) ist vermutlich das kleine e.

und ganz ins blaue geraten... das erste wort koennte "Zwei" heissen, da das erste zeichen nur einmal vorkommt, liegt ein seltener buchstabe wie 'Z' nahe, das vierte zeichen ist mit 103 mal auch ziemlich haeufig, was auf einen vokal deutet, aber wie gesagt, das ist jetzt ziemlich geraten.

so, das waere meine erste analyse, das ganze in knapp 30 minuten (inkl. proggi schreiben)

--

'KEINE PANIK' - aus der Triologie in fuenf Baenden von Douglas Adams

'FÜR DEINN FERD' - aus 'Gevatter Tod' von Terry Pratchett

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027
17.02.2002, 19:48
TheTinySteini



Ja, soweit bin ich auch schon. Ich hab allerdings das erste Zeichen bereits weggeworfen... denn: in seinem Testsatz "Hallo, ich esse gerne Eis!" passt das erste Zeichen nicht direkt zum Klartext - erkennbar an den beiden Zahlen für das "ll" in "Hallo".

--

TheTinySteini
Coder Poke646
"Don't Panic" - Hitchhiker's Guide to the Galaxy

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028
17.02.2002, 20:08
Tron



hast recht, TTS.

falls 4256 tatsaechlich das ' ' ist, dann befinden sich 4 einzelne zeichen im text und zwar je 2 mal 5985 und 14497. *gruebel*

--

'KEINE PANIK' - aus der Triologie in fuenf Baenden von Douglas Adams

'FÜR DEINN FERD' - aus 'Gevatter Tod' von Terry Pratchett

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029
17.02.2002, 20:29
Retro



Vorsicht! Die erste Zahl ist keineswegs der erste Buchstabe im Text, sondern der Verschlüsselungscode! Erst die zweite Zahl ist der eigentlich erste Buchstabe!

Es ist ein deutscher, sinnvoller Text mit Satzzeichen, groß / kleinschreibung, Abständen, Tabs und auch nen paar Zahlen.

--

shielding people from their own stupidity is an evolutionary step backwards anyway.

/* God is dead!............Nietzsche */
/* Nietzsche is dead!......God */
/* Nietzsche is God!.......The Dead */

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030
17.02.2002, 20:31
Tron



Der Grund dieser ärgerlichen Verzögerung ist ein Sturz von Sibylle Brauner, die wenige Meter vor dem Ziel fiel und mit dem Kopf gegen den Metallpfosten der Zieleinfahrt prallte. Der enttäuschte deutsche Trainer war eben bei uns. Er sagte, Sibylle habe nur ein paar Gesichts- und Kopfverletzungen sowie beide Augen verloren - nichts ernstes also. Ja, die Sibylle - mit solch einer Vorstellung wird sie wohl keine Medallie für Deutschland holen, auch nicht im Slalom. Naja, sie wird schon genug daran zu knabbern haben, wenn sie ihren unnötigen Sturz später nochmal auf Video anschaut. Bis der Hubschrauber wieder weg ist, ein paar Worte zu der anspruchsvollen Strecke: der Start liegt in 1700 m Höhe. Nach dem Start gehts steil runter und mit einem mutigen Sprung in den sogenannten "Mösendreck", frei übersetzt. Dann gehts weiter in die Kompression, gefolgt von dem kurzen Gleitstück namens "Unschuld". Danach kommt der Steilhang und auf der Zielgeraden kommt dann noch die schreckliche, uneinsehbare "Bahnschwelle", die geübten Skifahrern Sprünge bis zu 80 m erlauben. So, und eben ist schon Hilde Gerg gestartet. Ja, das sieht sehr schön aus. Sie fährt aggressiv, vielleicht etwas zu breitbeinig durch den Mösendreck, aber den Schwung aus dem Mösendreck nimmt sie sehr schön mit. Hilde ist schon eine hervorragende Technikerin. Selbst ihr Trainer sagt, dass er Hilde nicht so sehr rannehmen muss, wenn sie mal ein Tief hat oder es bei ihr nicht so recht laufen will. Sie kommt dann fast wie von selbst. Sehr schön anzusehen wie sie den Steilhang nimmt, und dieser geile Arsch im Ski-Anzug, ja, das hat olympische Qualität. Jetzt noch die Ausfahrt in die Zielgerade, sehr schön, der Sprung über die Bahnschwelle und ins Ziel ... Ja, sehr gut gefahren. chwelle und ins Ziel ... Ja, sehr gut gefahren.

was sagst du nun retro? dein code in 2 stunden geknackt...

--

'KEINE PANIK' - aus der Triologie in fuenf Baenden von Douglas Adams

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031
17.02.2002, 20:36
TheTinySteini



Scheiße, 3 Minuten zu spät! Aber ich hätte es auch gehabt, hier mein Resultat, bis auf kleinere Sachen, die bei der Ersetzung schief gelaufen sind, durchaus lesbar:

der grund dieser ärgerlichen verzögerung ist ein sturz von sibylle brauner, die wenige meter vor dem -iel fiel und mit dem kopf gegen den metallpfosten der -ieleinfahrt prallte der enttäuschte deutsche trainer war eben bei uns. er sagte, sibylle habe nur ein paar gesichts- und kopfverletzungen sowie beide Augen verloren - nichts ernstes also. ja, die sibylle - mit solch einer vorstellung wird sie wohl keine medallie für deutschland holen, auch nicht im slalom. _a`a, sie wird schon genug daran zu knabbern haben, wenn sie ihren unnötigen sturz später nochmal auf video anschaut. Kis der aubschrauber wieder weg ist, ein paar worte zu der anspruchsvollen streckec der start liegt in deff m aöhe. _ach dem start gehts steil runter und mit einem mutigen sprung in den sogenannten "mösendreck", frei übersetzt. dann gehts weiter in die kompression, gefolgt von dem kurzen gleitstück namens ghnschuldg. danach kommt der steilhang und auf der -ielgeraden kommt dann noch die schreckliche, uneinsehbare "Kahnschwelle", die geübten skifahrern sprünge bis zu if m erlauben. so, und eben ist schon hilde gerg gestartet. ja, das sieht sehr schön aus. sie fährt aggressiv, vielleicht etwas zu breitbeinig durch den mösendreck, aber den schwung aus dem mösendreck nimmt sie sehr schön mit. hilde ist schon eine hervorragende technikerin. selbst ihr trainer sagt, dass er hilde nicht so sehr rannehmen muss, wenn sie mal ein tief hat oder es bei ihr nicht so recht laufen will. sie kommt dann fast wie von selbst. sehr schön anzusehen wie sie den steilhang nimmt, und dieser geile Arsch im ski-Anzug, ja, das hat olympische qualität. jetzt noch die Ausfahrt in die zielgerade, sehr schön, der sprung über die Kahnschwelle und ins ziel ... ja, sehr gut gefahren. chwelle und ins ziel ... ja, sehr gut gefahren

PS: die Wiederholung am Schluss hat mich erst ziemlich irritiert - und auch die drei Punkte. Aber der Ansatz, die häufigste Zahl schonmal als Leerzeichen zu interpretieren, war goldrichtig. Die zweithäufigste Zahl war - typisch deutsch, natürlich das kleine e. Damit konnte man dann anhand von Dreibuchstabenwörtern (ein, der, die) recht schnell auf d, i, n und r schließen. s ergab sich schnell, danach kommt man fast mit dem Ersetzen nicht mehr hinterher.

--

TheTinySteini
Coder Poke646
"Don't Panic" - Hitchhiker's Guide to the Galaxy


Dieser Beitrag wurde am 17.02.2002 um 20:41 von TheTinySteini bearbeitet.
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032
17.02.2002, 20:36
KhanRKerensky



Geil ;)

--

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

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033
17.02.2002, 20:40
Retro



Der Grund dieser ärgerlichen Verzögerung ist ein Sturz von Sibylle Brauner, die wenige
Meter vor dem Ziel fiel und mit dem Kopf gegen den Metallpfosten der Zieleinfahrt prallte.
Der enttäuschte deutsche Trainer war eben bei uns. Er sagte, Sibylle habe nur ein paar
Gesichts- und Kopfverletzungen sowie beide Augen verloren - nichts ernstes also. Ja, die
Sibylle - mit solch einer Vorstellung wird sie wohl keine Medallie für Deutschland holen,
auch nicht im Slalom. Naja, sie wird schon genug daran zu knabbern haben, wenn sie
ihren unnötigen Sturz später nochmal auf Video anschaut.

Bis der Hubschrauber wieder weg ist, ein paar Worte zu der anspruchsvollen Strecke: der
Start liegt in 1700 m Höhe. Nach dem Start gehts steil runter und mit einem mutigen Sprung
in den sogenannten "Mösendreck", frei übersetzt. Dann gehts weiter in die Kompression,
gefolgt von dem kurzen Gleitstück namens "Unschuld". Danach kommt der Steilhang und
auf der Zielgeraden kommt dann noch die schreckliche, uneinsehbare "Bahnschwelle",
die geübten Skifahrern Sprünge bis zu 80 m erlauben.

So, und eben ist schon Hilde Gerg gestartet. Ja, das sieht sehr schön aus. Sie fährt
aggressiv, vielleicht etwas zu breitbeinig durch den Mösendreck, aber den Schwung aus
dem Mösendreck nimmt sie sehr schön mit. Hilde ist schon eine hervorragende
Technikerin. Selbst ihr Trainer sagt, dass er Hilde nicht so sehr rannehmen muss, wenn sie
mal ein Tief hat oder es bei ihr nicht so recht laufen will. Sie kommt dann fast wie von
selbst. Sehr schön anzusehen wie sie den Steilhang nimmt, und dieser geile Arsch im
Ski-Anzug, ja, das hat olympische Qualität. Jetzt noch die Ausfahrt in die Zielgerade, sehr
schön, der Sprung über die Bahnschwelle und ins Ziel ... Ja, sehr gut gefahren.
chwelle und ins Ziel ... Ja, sehr gut gefahren.

Verflucht! =)

Quelle: www.zyn.de

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034
17.02.2002, 20:42
Tron



soll ich mal das korrekte entschluesselungsverfahren posten?

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'KEINE PANIK' - aus der Triologie in fuenf Baenden von Douglas Adams

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035
17.02.2002, 20:44
TheTinySteini



Lol, die Mühe hab ich mir noch nicht gemacht...

Man beachte das Edit meines Posts.

--

TheTinySteini
Coder Poke646
"Don't Panic" - Hitchhiker's Guide to the Galaxy

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036
17.02.2002, 20:45
Tron



zum decodieren:
schluessel = (1te_zahl - 66) / 66
dann alle zahlen durch den schluessel teilen: voila, klartext!

--

'KEINE PANIK' - aus der Triologie in fuenf Baenden von Douglas Adams

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037
17.02.2002, 20:54
TheTinySteini



Schön, aber da musste mir doch nochmal erklären, wie du da draufgekommen bist!

--

TheTinySteini
Coder Poke646
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038
17.02.2002, 20:57
Retro



Puh, würde mich auchmal intressieren... auf jedenfall hatse meinen Codec entlarvt! :) Aber die Rechnung muss wohl eh noch überarbeitet werden.

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039
17.02.2002, 20:58
KhanRKerensky



Ha... an meine Text traut sich keiner ;))

--

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040
17.02.2002, 21:00
Tron



ueber die beispiele!
ich hab einfach mal die zahlen der beispiele durch ihre ascii-nummern geteilt
z.b. erstes beispiel:
5112 / 72 ('H') = 71
6887 / 97 ('a') = 71
7668 / 108 ('l') = 71

dann hab ich mein vermutetes leerzeichen im zu entschluesselnden text durch seine ascii nummer geteilt:
4256 / 32 = 133
und dann schnell nen progg geschrieben das alle zahlen einliest, durch 133 teilt und ausgibt.

das mit schluessel = (1te_zahl - 66) / 66 war einfach etwas rumprobieren mit der ersten zahl...

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041
17.02.2002, 21:03
TheTinySteini



Cool!

KhanRKerensky: Naja, der is wohl auch net monoalphabetisch, d.h. man muss nach Wiederholungen und so weiter suchen, das is deutlich aufwendiger (aber eben nicht unmöglich). Aber pass auf, nicht lange, und Tron legt dir den Text vor =)

--

TheTinySteini
Coder Poke646
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042
17.02.2002, 21:06
Tron



jetzt knack ich erstmal manis code...

KRKs verschuesselung ist auch monoalphabetisch, blos immer nur jedes (laenge-des-schluessels)te zeichen.

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043
17.02.2002, 21:16
KhanRKerensky



Und der Schlüssel könnte 100Zeichen lang sein ;))

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044
17.02.2002, 21:55
TheTinySteini



Hm, bei manis Code irritiert mich die Länge der Wörter. Ansonsten aber müsste es eigentlich gehen, indem man das ganze in 3 Dateien aufteilt (der Schlüssel is afaik 3 Zeichen lang, CrypTool bestätigt das) und dann diese Dateien mit der Häufigkeitsanalyse betrachtet. Hat bei mir aber noch net wirklich geklappt.

--

TheTinySteini
Coder Poke646
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045
17.02.2002, 22:12
Tron



manis code zu knacken lass ich, der hat ja den decoder gleich mitgeliefert, das ist ja witzlos...
und TTS, mani hat selbst gesagt, dass der schluessel 3 zeichen lang ist.

ich mach mich grade an KRKs code zu schaffen
ich hab mir mal KRKs source angeguckt... mann, KRK leg dir mal nen programmierstil zu, das ist ja uebelster spaghetti!

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046
17.02.2002, 22:25
TheTinySteini



Zu KRKs code kann ich nur soviel sagen: Der Schlüssel dürfte 13 Zeichen lang sein. Richtig?

--

TheTinySteini
Coder Poke646
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047
17.02.2002, 22:28
Tron



TTS: wie kommst du darauf?

--

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048
17.02.2002, 22:32
TheTinySteini



www.cryptool.de

Geiles Teil, kann einem automatisch Diagramme aufstellen, unter anderem eben Selbstähnlichkeit, also wieviele Zeichen übereinstimmen, wenn man bestimmte Schlüssellängen annimmt.
Im Prinzip kann das Teil auch die gängigsten Algorithmen knacken, Caesar, Vigenère, Playfair, XOR, etc. Aber bei unseren Codec-Eigenbrötlern hier scheitert das Teil natürlich, es kann zwar Ansätze liefern, aber eben nicht weiter.

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TheTinySteini
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049
17.02.2002, 22:36
Tron



ok, ich hab das teil gesaugt, aber durch welche analyse kommst du auf 13? (bzw. wie kannst du aus dem autokorrelationsdiagramm GENAU die 13 ablesen? ok, irgendwo zwischen 10 und 20 ist ein peak...)

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