Hi!

Ich bin mir nicht sicher, ob das so richtig in's Forum gehört, aber mir fällt einfach nichts besseres ein, da ich nicht so ganz firm bin in Sachen Mod-teams: Ich habe da ein Problem, das gar nichts mit den Programmen zu tun hat, sondern mit "Community-Gepflogenheiten", die ich bisher wohl doch falsch eingeschätzt habe. Es wäre sehr nett, wenn ihr alles einfach mal durchlesen würdet und mir sagtet, wie eine angemessene Reaktion meinerseits innerhalb der HL-community aussehen könnte bzw. müßte. Ich weiß, es wird etwas länger, aber ich hoffe, das seht ihr mir nach. Also los:

Seit ca. ein bis zwei Monaten versuche ich, einem Mod-Team beizutreten, was jedoch jedesmal fehlschlug bzw. irgendwie keinen Erfolg hatte, da meine emails nicht beantwortet wurden. Zunächt schrieb ich dem Betreiber der site des Mod teams eine email, in der ich einfach schrieb, daß ich dem team als modeller beitreten möchte. Da ich mich allerdings vertan hatte (der contact button bezog sich ja auf den Betreiber der Seite), nannte mir dieser ein paar Adressen und sagte mir, wie ich joinen könnte. Ich befolgte die Angaben, schrieb emails, nichts passierte. So meldete ich mich erneut bei dem Betreiber, nennen wir ihn einfach X. X schrieb mir, ich müßte icq haben. Die icq Nummer von X und dem leader (per Nickname suchte ich sie über den "browser" von icq) bekam ich dann auch, allerdings erreichte ich letzteren nie und ersterer schaffte es wohl nicht, mich in's team zu bringen. Naja, ich arbeitete dennoch an meinem ersten model für die Mod und stellte es auch fertig - es hatte wohl noch einige Kinderkrankheiten (war mein erstes model). Ich erwischte X online via icq und er meinte ich solle ihm die models doch mal schicken. Einige Wochen zuvor hatte ich ihm screenshots geschickt und schon gedacht, irgendwas stimme mit meiner email nicht, da er nicht antwortete. Und im team war ich immer noch nicht. Naja, ich dachte, je nachdem kann so etwas ja passieren, was weiß ich, wieviel man als mod-member so um die Ohren hat und wieviel email-Adressen man nachzuschauen hat. Ich schickte X die mdl's und er versicherte mir: "In three days I'll update the site and you'll be on the team". Das geschah natürlich nicht. Wochenlang Funkstille. Nachfragen meinerseits wurden ignoriert bzw. ich erwischte die Leute nicht per icq - emails schienen sie ja sowieso nicht zu beantworten. Mittlerweile arbeitete ich an einer Waffe für die Mod und wartete auf ein site-update. Nach einigen Wochen erfolgte das dann und was sah ich? Ich war nicht in der team list, screenshots meiner mdl's wurden auf der Seite gezeigt, die models zum download angeboten, nirgendwo irgendeine Anmerkung, daß sie von mir stammten.

Frustrierend. Jetzt weiß ich nicht, was man da noch machen kann. Ich finde so ein Verhalten äußerst unprofessionell und fragte per icq bei X mehrmals höflich nach, wenn ich ihn zufällig mal online erwischte (vom leader habe ich bis heute keine Antwort erhalten und auch offline-icq messages blieben unbeantwortet - emails ja sowieso). Mein model hatte einige Macken, die ich auch ausbessern wollte - sie waren so "schlimm", daß zuvor ColdFusion das model nicht nehmen wollte (lag an der Skingröße und am skeleton das nicht ganz paßte - was im Spiel jedoch nicht wirklich auffiel). Dennoch bin ich sauer, daß ich auf der site modifizierte Versionen meines skins gesehen habe, da ich ausdrücklich geschrieben hatte, daß Modifizierungen bitte mir überlassen bleiben sollten bzw. erst abgesprochen werden sollten (vielleicht klingt das arrogant, aber es gibt doch irgendwie so etwas wie Künstlerstolz, der respektiert werden sollte - schließlich nehme ich auch nicht eins der genialen cs models und stelle es als meines hin bzw. verschweige den Künstler, der sie gestaltet hat).

Was kann man machen, um sich gegen so etwas zu wehren? Je länger ich es mir überlege, desto naiver komme ich mir vor, daß ich files zu einer Mod beigesteuert habe, ohne im team zu sein. Es ist nicht so, daß ich ein paranoider Sicherheitsfanatiker bin, aber so stehe ich jetzt absolut hilflos da und kann noch nicht einmal beweisen, daß ich mir den Kram nicht aus den Fingern sauge.

Ich hoffe, ihr könnt mir ein paar Tips geben - und bitte, falls dieser Thread absolut "zu weit geht" oder gegen irgendein ungeschriebenes Gesetz verstößt, schreibt es mir, dann werde ich solcherlei Probleme nie mehr in irgendein Forum setzen. es ist eben nur so, daß ich die Gepflogenheiten bei soetwas nicht kenne und einfach mal fragen wollte (weil thewall mir ja auch bei Sachfragen stets sehr hilfreich zur Seite stand :) )

CU
Sisyphos

P.S.: Die Namen der Personen bzw. der Mod habe ich verständlicherweise absichtlich ausgelassen, da ich hier nicht als Denunziant abgestempelt werden möchte. Auch wenn ich die Mod gerne "boykottieren" würde, fände ich so etwas doch irgendwie kindisch bzw. deplaziert. Aber schreibt mir einfach mal eure Meinung und bitte stampft mich nicht sofort in den Boden ;)

P.P.S.: X ist wirklich nur als Variable gemeint - also falls irgendwo da draußen jemand "X" als alias hat, ist er nicht gemeint....

Puuh! Also DAS ist ja schon BITTER!

Arrogant zu wirken weil man keine modifikationen an seinen models haben will ist quatsch! Außerdem nehme ich an das du diese 10 Zeilen Standart Text (bei maps ganz unten) und ich denke diesen sollte man auch respektieren. naja. Ich glaube wenn ich Du wäre würde ich schon die page, emails, sowie modname bekannt geben, aber das liegt sicher daran dass ich um einiges jünger bin und sowas halt net raff.

trozdem: SAUERREI

Die sollte man mit der adsbuddlc-Strafe übelst quälen =)

Das ist wirklich übel, und ich finde das sowas auch nicht verschwiegen werden darf. Nachdem du ja wohl schon zigmal versucht hast, mit dem Modteam in Kontakt zu kommen und sie einfach nicht reagieren, würde ich das schon bekannt geben. Also schreck nicht davor zurück das Mod beim Namen zu nennen - ob man es boykottiert bleibt dem einzelnen überlassen. Außerdem ist es sicher gut die Sache auf diversen anderen Foren bekannt zu geben - auf allgemeinen Half-Life Foren usw.

Dein Verhalten ist meiner Ansicht nach voll in Ordnung. Du warst wohl etwas zu leichtgläubig - du hättest ihnen nur Screenshots schicken dürfen, die .mdls erst nachdem sie dich offiziell in das Team aufnehmen. Aber dazu ist es jetzt natürlich zu spät. Nachdem das Modteam nicht zu einem vernünftigen Gespräch zu bringen war ist eine entsprechende Reaktion (Veröffentlichung der Namen, andere Leute darüber informieren) auf jeden Fall angemessen, das Ganze ist ja ein klarer Verstoß gegen das Copyright. Eine große Firma würde in deinem Fall wohl nicht zögern, vor Gericht zu gehen.

cu,
Prefect

Widelands - Gemütliche Aufbaustrategie, Free Software
Noch ein Blog - Lerne, wie die Welt wirklich ist, aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.

Also. Ich würde auf jeden Fall den Namen von dem Mod bekannt geben. Mir ist auch schon vorgekommen, dass Leute sich eunfach nicht melden oder ICQ schließen, wenn ich gerade online gehe. So schlimm ist es aber noch nicht gewesen. Du solltest das Problem auf so vielen websites wie möglich andeuten. Schreibe vielen Leute in der HL community emails oder schreibe es in Foren. DU darfst nicht aufhören, bis jeder das Problem kennt. Irgendwann muss der Mod-Betreiber dann eingestehen, dass er was falsch gemacht hat. Wenn niemand seinen Mod haben will, weil er unfair gegenüber Leuten ist, die helfen wollen, dann wird er wohl nicht berühmt (naja, negativ bekannt ;)), was IMO das Ziel von Mod-Entwicklern ist (Sicherlich nicht bei Allen). Wenn er also nicht deinen Namen nennen will, veröffentliche seine E-mail Adresse. Ich bin sicher, dass seeeeeehr viele ihm ihre Meinung dazu sagen werden. Der wird sich über ein vollgestopftes Postfach freuen. Und wenn er eins hat, dann gib auch die Adresse des Forums bekannt. Das wird dann auch zugemüllt! All dies sollte natürlich nur so weit gehen, bis er das kapiert hat. Ich will hier ja nicht zum Belästigen aufrufen.

Ich hoffe, das irgendwas davon hilft.

Krass! Wir von DHCC hatten ja auch schonmal Probs mit denen von ipg-software und hlfuture, weil die unsere Tutorials geklaut hatten, aber die Jungs haben das sofort eingesehen und entsprechend Copyright-Hinweise gesetzt. Ist ja nicht so, dass wir alle Tutorials für uns behalten wollen, nein, es muss auch gar nicht da stehen, dass das Tutorial von DHCC ist. Aber auf jeden Fall sollte man den Autor des Tuts fragen, ob er einverstanden ist. Und seinen Namen drunterschreiben. Dann ist das kein Problem. So haben wir das auch mit BigGuys und botmans Tutorials gemacht. Die haben uns sofort freundlich geantwortet und uns gesagt, dass wir natürlich die Tuts auch auf unserer Seite bereitstellen können.

Tja, da aber die Jungs in deinem Fall ganz offensichtlich nicht kooperativ sind, hast du ehrlich ein großes Problem. Denn außer via ICQ bzw. E-Mail wird man die ja kaum erreichen können. Ich bin zwar eigentlich gegen solche Sachen wie boykottieren oder zumüllen, aber hier sollte man doch mal gezielt von mehreren Personen aus Druck machen. Aber nicht einfach nur Blödsinn schreiben, sondern in korrektem, aber bestimmten Englisch (Prefect...?) ganz klar ausdrücken, was Sache ist. Denn wenn man einfach nur Mails wie "You s***!" abschickt, bringt das rein gar nüx. Meine Meinung also: Ruhig die Homepage bzw. Mail-Adresse von denen rausrücken. Und dann hoffen, das die TheWall-Community was erreicht.

TheTinySteini
Coder Poke646
"Don't Panic" - Hitchhiker's Guide to the Galaxy

Hinweis :
Das HL:Assassin Modteam sucht noch gute modeler (mai an : kap-mail@gmx.net), und die sind ehrlich :)
U.A: arbeiten ich,kap,thec,Firestarter und noch viele andere mit...
Nur so als tip. =)
MfG

ANGELRIPPER
http://mapreactor.gamesweb.com
We define reality.
immer noch stolzer gewinner des DMA147-Map des Monats Februar 2000 Awards. ;)

Jau, mach denen Druck und schau bei <!--http--><a href="http://mapreactor.gamesweb.com/" target="_blank">uns</a><!--url--> vorbei. - Ich bin sicher, <a href="mailto:kap-mail@gmx.net">kap</a><!--email--> wird sich deine Sachen sehr gerne ansehen. Aber ich glaube, im Moment hat er Probleme mit seinem Computer, also könnte es sein, dass Du doch ein paar Tage warten musst...

Greetz,
Fake Bond

(BEN) ist mein Vorbild. Warum? Seht selbst: klick

Urgh, mein Beileid. Ich finde es gut, dass du sowas hier postest, weil das kann uns allen eine Lehre sein. Ich hoffe, sowas kommt bei unserem MOD micht vor. Das ist ja richttige abzocke. Ich hab mich neulich mal mit Milkshape eingelassen (ohne Tuts natürlich) und fand das höllisch schwer und halte es für den größten Arbeitsbereich (ok, coden hab ich noch nicht probiert, aber alles andere mal geschnuppert). Auf jedenfall solltest du den Namen des MODs veröffentlichen.

(Ps.: Ich hoffe, du meinst nicht unseen MOD :):) obwohl das sehr sehr unwarscheinlich sein dürfte) Ich kann dir da nur viel Glück beim nächsten Versuch wünschen, und hoffen, dass dich das nicht dermaßen gefrustet hat, dass du nicht mehr modeln willst.

[GP]DukeBernd

das ist eine derbe erfahrung, leider kann man offiziell nichts dagegen machen, ich gebe mal ein beispiel wie ich es auch schon erlebt habe:
mein mod urban terror hat eigene texturen, diese gibt es auf unserer hp offen zum download, allerdings mit beiliegenedem text/der auch auf der hp darüber steht das diese texturen ausschließlich für den gebrauch von urban terror maps sind. das ist aber nunmal nicht rechtlich, dh. wir haben kein patent auf diese texturen. höhrt sich dumm an, aber wenn man sicher sein will das man diese texturen nur für sich hat muss man ein wasserzeichen auf jeder textur haben und sie patentiert haben. wir hatten also ärger mit einem mod X, ein sehr seriöses mod, eins der grössten teams die es zur zeit gibt, leider war es nur so das die jungs einfach unsere texturen geklaut hatten. ich hatte ein 2 stündiges gespräch mit einem arroganten wichser(sorry für den ausdruck). der kerl behauptete er wäre chef einer internet firma und würde sich im rechtlichen bereich auskennen(sprach aber kein englsich, was mich etwas verdutzte als chef einer internetfirma...) das gesamte urban terror team ist englsich sprachig ich war also der einzige der was amchen konnte. also hohten wir den mapper in den irc channel der unsere texts benutzte, den leader des mods und diesen internetfirmen chef. mir wurde bald klar das das die schwachstelle ds internets ist. unser mod ist nicht komerziell, es existieren keine patente oder ähnliches. ich musste mir also anhöhren das die texturen von unserer hp, von unseren textur makern nicht unsere waren sondern deren. das team behauptete allen ernstes es wären ihre texturen. WAS will amn da machen? man hat keinerlei beweise, nichts. der internetfirmen chef gab mir seine fax nummer ich solle ihm doch bitte die patentunterlagen der texturen zukommen lassen, ich sagte es schon, er war ekelhaft arrogant. wir standen also doof da....wir konnten bis zum heutigen tage nichts dagegen machen. es gibts keine möglichkeit sich dagegen zu wehren, man muss hilflos zusehen wie seine arbeit als arbeit anderer ausgezeichnet wird.
sich in foren hochzustemmen und das modteam zu beschimpfen, als lamer oder sonstwas zu bezeichnen wäre 1. kindisch, 2. unprofessionell und würde 3. die leute dazu bringen das sie dem team auchnoch glauben das es ihre arbeit ist und du nur ein depp der das team sprengen will.
so wie du es hier publik gegeben hast ist es das einzige und beste was man tun kann. du könntest aber, was wirklich nicht falsch ist, den namen der öffentlichkeit nennen. damit würdest du in der community recht bekommen, da bin ich mir sicher, jeder glaubt dir das. die spieler würden sich schon ganz alleine darum kümmern das das mod niemals gespielt wird. damit hätte dein team wirklich "abgeschissen", denn dann würden die niemals wieder in irgend ein team aufgenommen werden und deren ruf wäre für alle zeiten kaputt, damit hätten sie einen preis zu bezahlen den sie sicherlich nicht wollen. dann würde dieses team es sicherlich bitterst bereuen dass sie das gemacht haben.

das ist wirklich hart..:(

thec und ich sollten denen mal n' paar T******* bzw. V**** schicken...=) naja...vermutlich ist der mod tod..

Source SDK

nein fratzi, das ist genau die art rache die ich nicht meine, diese ruft nur das denken hervor das du:
1. dumm, kindisch bist
2. kein mensch glaubt dir deine "story" und denkt eher das du das arme team sprengen willst

Das ist wirklich Böse aber @Linga wie kann man nur so dumm sein Texturen frei zum Download zustellen (etwas hart aber richtig) Böse leute wie ich ziehen gerene viel Daten (scheisse ist das Teuer) na ja ich bin immer hin so nett und gebe die Quelle an und Texturen oder Models würde ich auch nie klauen das ist Billig. Achso was ich wissen würde hat jemand schon meine Idee für eine CS Karte verarbeitet die Geiseln einfach auf einen Zugstellen und mit denen durch das level sausen meine geht noch nicht 100%tig wenn das jemand gemacht hat könnte ich die dann mal sehen?

CU

master_of_deth, ich habe es schon geschribven, es steht ein text dabei in dem ausdrücklich steht, das die texturen nur für urban terror maps sind.
nach deiner ansicht würdest du also auch cs texturen für ein neues mod von dir verwenden? da existieren auch keine patente und du kannst es downloaden. was du sagst ist also wohl quatsch he?

Ich bin's nochmal:

Erstmal vielen Dank für eure Antworten und eure Hilfsbereitschaft. Während ich eure posts gelesen habe, ist mir allerdings wieder der Gedanke gekommen, daß ich es vielleicht noch nicht lange und intensiv genug probiert habe, die Sache zu klären (ihr wißt schon, man hat dieses "wenn-du-das-jetzt-machst-gibt-es-kein-Zurück-mehr"-Gefühl), so daß ich nochmal eine email an X aufgesetzt habe. Da ihr teilweise sehr stark davon überzeugt seid, daß Boykott eine angemessene Methode sei, dachte ich mir, man könne diese Möglichkeit ja einmal höflich andeuten (nach dem Motto "either you will react or I will"), woraufhin ich doch wirklich heute eine Antwort erhielt:
"I got the pics from ****** so dont blame me on the sc thing, and we are
tyring to get u on the contact list"
Hübsch, gell? Klingt allerdings etwas nervös, v.a. HASSE ich solche Kurzantworten, die einen nur vertrösten. Außerdem vergißt X irgendwie, daß ich ihm die pics geschickt habe und sie da noch die Wörter "by Sisyphos" enthielten. Noch toller ist es, daß X anscheinend meint, er sei nicht dafür verantwortlich, was er auf seine site steckt und was nicht - aber naja, wir wollen ja nicht kleinlich sein;););)
Ich werde jetzt erst einmal abwarten, wie sich das Ganze weiterentwickelt, bald sind ja Sommerferien, da habe ich sowieso Zeit genug. Irgendwie werde ich das Team schon noch überzeugen bzw. vielleicht war es einfach Gedankenlosigkeit.

Nochmals vielen Dank für eure Hilfe, immerhin hat mich das posten der Frage und eure Antworten davon abgebracht, vorschnell Unüberlegtes zu tun - Boykottieren bringt es glaub' ich nicht, da stimme ich Linga voll und ganz zu.
Deshalb werde ich die Namen auch erst bekannt geben, wenn in vier Wochen die Sache immer noch nicht zu meiner Zufriedenheit geklärt ist. Dann werde ich, schätze ich, auch im team drin sein - obwohl ich nicht weiß, ob man in einem team ordentlich arbeiten kann, in das man mit Drohungen reinkommt, weil es einem zuvor die Arbeit gestohlen hat...Fände ich den Hintergrund der Mod nicht so genial, wär mir das mittlerweile egal. (Vielleicht sollte ich einfach diesen ganzen virtuellen Kram vergessen und zur guten, alten Leinwand zurückkehren - ich male sowieso zu selten.)

Nochmals vielen Dank an alle,

cu

Sisyphos

börks, ein happy end =\n:)

@ Master of Death

Willst du unseren ersten Versuch eines MOD in Veruf bringen? Wir verwenden natürlich keine fremden Texturen ungefragt, wir lassen uns höchstens davon "inspirieren" *g*! Außerdem macht es doch viel mehr Spaß die eigenen Sachen zu verwenden, aber bei so ner 08/15 Betonwand kann man ja wohl mal ne Außnahme machen...

@ linga: ich habe hinter mein rache-kommentar ein '=)' gemacht...das sagt wohl alles

Source SDK

OK es tut mir leid ich hab mich woll etwas falsch aus gedrückt ich hatte doch gesagt das ich keine Texturen kopieren würde nie niemals und wenn ja dann mit Copyright angabe es tut mir wirklich leid und mit ziehen meine ich das ich gerne Seiten kopier und etwas mehr über HTML zu erfahren bin eigentlich nur ein neuling deswegen
es Tut mir wirklich leid sorry
@Linka sorry ich hatte dich offensichtlich falsch verstanden es tut mir leid sorry sorry

Ich kann es kaum glauben: Die Sache ist geklärt!!!!!!!!!
Heute bekam ich endlich einmal den leader an die Strippe (per icq) und konnte ihn höflich auf die Sache ansprechen. Er war seinerseits sehr höflich und hat zugesichert, daß er noch heute die Sache klärt. Was mich regelrecht erstaunte, war, daß X ihm anscheinend etwas vorgelogen hatte und das der leader gar nicht immer von X informiert wurde, wenn dieser die site updatete, o.ä. so daß er anscheinend recht sauer wurde:
Er entfernte X kurzerhand aus dem team und begründete das auf meine etwas schockierte Nachfrage hin (ich meinte, es reiche, wenn die Sache korrigiert werde, dann sei alles ok) mit dem Hinweis, daß das mod team sich keine negative PR leisten kann und will: Und dabei hatte ich ihm noch gar nicht "gedroht"!
Diese Sache wäre also damit wohl endgültig geklärt und jetzt warte ich nur noch auf ein Update der site.

Nochmals vielen Dank an alle, die mir mit Rat und (schreibender) Tat zur Seite gestanden haben. Auch wenn es vielleicht etwas abgedroschen klingt, kann wohl jeder von uns eine Moral draus ziehen:

1. Stets höflich und sachlich bleiben und am besten sofort an den Hauptverantwortlichen (teamleader) wenden. Wenn man diesen nicht erreicht -so wie es bei mir der Fall war- auf jeden Fall zunächst ihm noch mehrmals schreiben, bevor man boykottierend Amok läuft.

2. Geduld bewahren. Manchmal zahlt sich sowas eben doch aus. Erst mal das Gemüt kühlen, bevor man alle Register zieht.

Nochmals vielen Dank (ich weiß, ich wiederhole mich:))) )dafür, daß ihr mir beim "Gemüt kühlen" geholfen habt. Ich hoffe, von jetzt an geht alles glatt (abgesehen natürlich von den sicherlich noch auftretenden Fachproblemen mit den Programmen, für die dieses Forum ja eigtl. da ist).

cu
(ein äußerst erleichterter und dankbarer)
Sisyphos

Das ist ja schön :)

Üprikenz^TM hab ich ja mit "Mach denen Druck" auch nur gemeint, dass Du sie immer wieder fragen sollst was nu los is', aber keinesfalls wollte ich damit sagen, dass Du sie boykottieren sollst. [Gründe: siehe Linga=)]

Siehste, hat sich ja wohl alles für Dich zum Guten gewendet.
Bloß, was machen wir (das Assassin-Mod-Team) jetzt? Modeller needed :)

MfG,

Greetz,
Fake Bond

(BEN) ist mein Vorbild. Warum? Seht selbst: klick