Nun ich möchte gerne mit modelling beginnen und natürlich stellt sich mir die Frage, welches Programm ich mir aneignen sollte. Ich möchte zunächst nur einfache Meshes modeln können, später sicher aber auch komplexere Charaktere.

Ins Auge fiel mir aber vorallem XSI von Softimage, nicht zu letzt, weil es von Valve schön promotet wurde. Die Vorteile sind IMHO:

- Scheinbar perfekte Anbindung an HL2. Es sind wohl keine Mühsamen Konverter-Programme dafür nötig
- XSI EXP ist, wenn ich mich nicht irre, kostenlos.
- Es bietet zahlreiche, gute Lernresourcen, extra für HL2 zugeschnitten.

Ich habs aber noch nicht getestet, kann also nur über die obigen Punkte nur spekulieren.

Alternativen wären bestimmt Milkshape, 3D Studio oder Maya. Die Gretchenfrage ist nun natürlich, welches der Programme soll ich mir aneignen?

3DS Max und Maya haben den kleinen Nachteil, das sie was kosten. Es gibt bei Max natürlich noch gMax aber von dem Teil halte ich nicht sonderlich viel.
Für 3DS Max hats verdammt viel Tuts (leider auch Schrott teilweise). Leider hats soweit ich weiß keinen SMD-Importer, wodurch man keine .mdls in Max reinbekommt (wenn man nicht den Umweg über noch ein Format gehen will). Max ist dabei prima für Highpolysachen (für die Bumpmaps) geeignet.

Milkshape ist im Vergleich zu Max natürlich kostenlos (20 oder 25 Euro). Ist für HL2 meiner Meinung nicht so das ideale Programm, da das Erstellen der Bumpmaps in Milky recht schwer werden wird. Dafür hats nen SMD-Ex und Importer.

XSI hat mich als Umsteiger erstmal stark abgeschreckt. Und da mein Moni die geforderte Auflösung von 1280*1024 nur mit 60Hz darstellen kann (und dann leider auch etwas unscharf) hab bzw konnte ich mich mit dem Programm sonderlich lange beschäftigt. So schlecht kann das Teil allerdings nicht sein. Die HL2 Models wurden angeblich alle damit gemacht.

Zitat:

- Scheinbar perfekte Anbindung an HL2. Es sind wohl keine Mühsamen Konverter-Programme dafür nötig

Ich an deiner Stelle würde mir erstmal XSI und Milk anschauen. Wenn ich micht recht errinner gibts auch ne 30Tage Demo zu 3DS Max. Wobei da selbst die Schülerversionen (wenns noch welche gibt) recht teuer sind.

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

also wenn es rein ums modeln geht, kann ich dir ersteinmal das empfehlen: http://www.wings3d.com/
wings3d bietet dir in der Hinsicht alles, was du brauchst und sein großer Vorteil wär imo für dich als anfänger, dass dich keine anderen Funktionen vom wesentlichen ablenken, zusätzlich zwinkt dich wings3d fast schon dazu, saubere, gut durchdachte models zu erstellen. Allerdings brauchst du eben für alle weiteren Schritte andere Programme (auf die du aber dein erlernten Wissen leicht übertragen kannst).

Was hierbei das beste für dich ist, kann ich nicht sagen, da ich mich nur mit 3ds max auskenne, nur von milkshape würde ich dir abraten ;). Alle Programme haben ihre Stärken, Schwächen und bei den großen 3 Maya, XSI und Max (ok, und noch Lightwave) gibt es nicht wirklich ein schlechtes. Über die Anbindung an irgendein Spiel würd ich mir jetzt noch keine Gedanken machen, es dauert im normal schon etwas, bis man "exportwürdige" models erstellen kann.
Also man kann mit jedem der 3 glücklich werden, wenn dir XSI auf den ersten Blick zusagt, dann schau es dir doch einfach mal an.

Ach ja, kostenlose abgespeckte Versionen gibt es eben von XSI, Maya und Max

Zitat:

XSI hat mich als Umsteiger erstmal stark abgeschreckt. Und da mein Moni die geforderte Auflösung von 1280*1024

Zitat:

So schlecht kann das Teil allerdings nicht sein.

Also was die Kostenfrage betrifft, so zweifele ich doch stark daran, dass irgend ein Hobbydesigner 5000€ für 3D Studio ausgibt. Eine legale Version ist mir dennoch lieber, was wiederum für XSI spricht.

Als Mapper will ich vorallem Meshes modeln und da brauch ich gute Exporttools.

Sind die Unterschiede zwischen Maya, 3DS, C4D und XSI gross, oder kann man da ohne grosse Umstände umsteigen, wenn man ein Programm bereits gut beherrscht?

Hm. Also eigentlich is das relativ wurst, mit welcher anwendung du anfängst weil sie doch alle recht ähnlich arbeiten, und man daher auch schnell umsteigen kann. Was ich nur empfehlen kann ist sich die Spezial Edition von UT2k4 zu hohlen. Das Spiel finde ich auch doof, aber da sind insgesamt 7gb videotuts für Maya dabei, die dann doch wirklich gerade für den einstieg sehr hilfreich sein dürften. Und das is mitlerweile auch sicher nichmehr sonderlich teuer.

Ansonsten, kannst du dir einfach irgendein prog rauspicken, das du versuchen willst.. wirklich durchprobieren kann man die programme eh erst, wenn man sich schon etwas auskennt, also wird dir nichts anderes übrig bleiben als dir eins auszusuchen.. Maya bietet sich wegen der tuts an. Ärgerlich ist aber das PLE wasserzeichen im 3d viewport. gMax ist auch wirklich gut (damit hab ich angefangen). Das einzige, was gmax wirklich nicht kann ist rendern.. ansonsten ist es wie Max. Lightwave gibts glaub ich nicht in kostenloser version, desshlab fällt das schonmal weg. dann sind da nurnoch XSI und Cinema4D.. Cinema ist dafür berühmt besonders einsteigerfreundlich zu sein, ohne all zu viel an flexibilität einzubüßen.. ich selber habs aber noch nie ausprobiert..

Edit: Also 5000€ für Max ist jetzt aber übertrieben.. selbst bei Maya, das wohl das teuerste ist gibts die grundversion für 2000€...

Free your mind and your ass will follow!

Wenn man in den EStore von discreet schaut findet man für 3DS Max 7 einen Preis von $3,495.00.

Zitat:

gMax ist auch wirklich gut

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

€5.142,50 inkl. MwSt für Max 7 auf der offiziellen Seite. Für das Geld kriegt man bereits einen Gebrauchtwagen...

Ne also, der Punkt ist der, dass man bei solchen Programmen als Otto-Normal User regelrecht zu illegalen Versionen gezwungen wird. Dank Esel und Konsorten ist die Kostenfrage wohl keine mehr.

Da ich kein Fan von Warez bin, greife ich wohl nun doch zu XSI. gMax ist mir suspekt und Milkshape zu schlicht. Eine paar weitere Erfahrungsberichte zu den verschiedenen Programmen wären aber weiterhin hilfreich. Man hat die Qual der Wahl...

Edit: Gerade les ich, dass die kostenlose Version von XSI ein 2000 Poly Limite hat...

Tatsächlich.. war das füher mal billiger?

Naja. Es gibt auf jeden fall Schülerversionen, quasi ohne einschränkungen sind, außer, dass man sie nicht kommerziell verwenden darf.

Eine ein Jahreslizenz kostet hier "nur" 150-200$, je nachdem wo man sie kauft. Naja, wenn man per gMax reingeschnuppert hat, und man daran glaubt, dass man sich teifer damit beschäftigen will finde ich eine solche investition schon lohned..
Eine schülerversion mit unbegrentzter nutzungsdauer kostet afaik so um die 600$..

Ich würde dir also empfehlen dich erstmal mit kostenlosen versionen auseinanderzusetzten (um die grundlagen zu lernen reicht das allemal!) und dann später villeicht zur schülerverion zu greifen.

Was das exportverhalten von gmax anbelang: ja, es gibt nur sehr weniger exporter dafür.. aber man kann mit dem Tempest set für Q3 mdl dateien exportieren, die man dann über milkshape weiter konvertieren kann.. etwas umständlich, aber funktioniert.

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ka wo du diese fehlinformation mit 2000 polygonen her hast, gasherd. das limit des polycounts ist in der neueren 4.2er Version von bisherigen 5000 auf 7500 angehoben worden.
Les dir mal das Interview (2. Link) durch, also außer 10000 Huldigungen für die XSI Leute und umgekehrt für Valve hab ich da nix besonderes tolles gefunden. Ich denk mal eher, dass da bissele Geld im Spiel war, weil Valve hat ewig lang mit Max gearbeitet und erst recht spät auf dieses XSI umgestellt, warum ist mir recht egal, ich bin halt mal negativ und glaub dass da bisele mit Geld um sich geworfen wurde. Exklusiv-Deal und so.

http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=2550

Weil das ist echt so blabla was die da immer von sich geben.

http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=2501

Zitat:

Unter anderem erfährt man in den Interviews, dass Valve erst mitten in der Produktion von Half-Life² zu den Produkten von Softimage wechselte, was auch für die Programmierer von XSI eine Herausforderung war.

Zitat:

How would the Mod community benifit from the Half-Life EXP?
I think that it’s really exciting that Softimage is releasing the mod version of XSI - it’s amazing that people will be able to use all of great features of XSI, plus all of the importers, exporters and add-ons which we worked with Softimage to develop to improve our internal production and workflow. When people get hold of this tool and our SDK they will really be able to jump in and start making cool modifications as well as creating custom games of there own.

Also wenn man mal von dieser völlig unhumanen Mindesauflösung absieht, was bei mir ja selbst nach 100 Morgensonnen noch nicht laufen wird, ich hab das mal auf dem SW-Treffen im März ausprobiert und ich konnt net mal eine Box verditschen und das hab ich selbst ohne Dokumentation in Milkshape und Max hingekriegt.
Was mich vor allem stutzig macht, ist, dass da in dem Interview steht, dass sie erst in "mid-production" den gesamten Inhalt von Max auf XSI umgestellt haben, aber dann im SDK nicht mal ein einziger funktionierender Exporter drin ist, sondern nur so ein pupsiger Sourcecode. Und wenn es sooo lange mit Max gefunzt hat und sich erst dann die Leute so lobend über die Animation-Tools freuen, die ihnen XSI bietet, nun dann bin ich da einfach etwas vorsichtiger.

Wie jedes Mal, wenn so ein Thread "Welches Programm ist das beste für mich" kann man sowas einfach nicht beantworten. Für diese ganzen Meshes, die, denk ich mal, hauptsächlich anorganisch sein dürften, bist du selbst mit Milkshape gut dabei. Ka, was die Leute dauernd dagegen haben. Um bissele ein Gespür für so ein Programm zu kriegen, find ich das optimal. Man wird net gleich mit Tools und Gedöns erschlagen und arbeitet sich langsam ein, um dann auf ein umfangreicheres Programm zu wechseln.

Gut 7500 Polys sind schon ne ganze Ecke mehr, trotzdem fühlt man sich irgendwie eingeschränkt, wenn man bedenkt, dass zB. das Alyx-Model über 8000 Polys hat.

Eigentlich würde ich tendenziell lieber zu Max greifen, allein auf Grund der Tatsache , dass es viel weiter verbreitet ist, man hunderte Tutorials dafür findet und auch bei anderen Anwendungen eindeutig die bessere Schiene fährt.

Was mich einbisschen stört ist, dass ich nicht genau weiss, in weit man die Models mit Max für HL2 exportieren kann und ob es eventuell Probleme dabei geben könnte. Zum Beispiel wenn man Models Bumpmapping, Hitboxes, Physikboxes (keine Ahnung wie die genau heissen) oder ähnliches zuweisen möchte.

Wenn mir jemand bestätigen könnte, dass man mit Max alles machen kann, was man mit XSI auch kann und dass es entsprechende Exportertools gibt, dann wäre Max meine erste Wahl. Angeblich hat ja Valve ja das meiste für HL2 auch im Max gemacht und ist dann aus Komerzgründen zu XSI gewechselt...

Es gibt noch keine entsprechenden Exporter-Tools, es ist wie gesagt nur ein source für einen solchen dabei.
öh naja, ansonsten O_o hast du es doch schon selbst geschrieben. Valve hat nicht nur angeblich, sondern tatsächlich alles mit Max gemacht und deshalb werd ich da auch nicht umwechseln, nur weil die nun ständig xsi über den grünen Klee loben. Die Exporter werden noch kommen, soviel steht fest. Momentan muss man halt noch 1-2 Umwege über Milkshape gehn. Aber das wird schon. Anscheinend gibts aber wohl auch schon den einen oder anderen Exporter, der entsprechend angepasst wurde. Bissele googlen oder mal paar größerer Mod-Teams wie z.b. Insurgency fragen, ob sie schon was brauchbares haben, weil die machen auch die meiste Arbeit in Max und haben nicht vor auf xsi umzusteigen. Und weil das eben die Mehrheit der Mod-Leute so sehen, wird in nicht allzuferner Zukunft ein vernünftiges Exporterlein verfügbar sein. Bis dahin kannst du dich wohl schon mal bissel in eins der Programme einarbeiten. Bei Maya gibts ja funktionierende Export-Tools. Und mit Max geht es immerhin schon soweit, als das die Physikbox noch bissele rumspinnt, aber das kann man mit Handarbeit auch umgehen.
Ich würde nicht so viel von HL2 abhängig machen. Exporter-Tools werden Anfang nächsten Jahres mit Sicherheit verfügbar sein, ob nun von Valve oder von der Community ist mir recht egal.
Es ist aber sinnlos in der Theorie über sowas zu reden. Wenn es nur ein "bestes" 3D-Prog geben würde, würde man nicht von Maya, Max, Lightwave usw.. reden. Jedes hat Vor- und Nachteile, das ist bei jedem anders, man kann nicht einfach sagen "jo du hast ne kleine Nase, für dich wär Max besser". Selbst probieren und gut ist.
Natürlich kannst du mit Max nicht alles machen, was du mit XSI machen kannst, das trifft andersrum aber genauso zu. Hol dir gmax, hol dir xsi 4.2 und probiers selbst aus. Mehr gibts da eigentlich net zu sagen. Exporter sind nun wirklich der Grund, um den man sich am wenigstes scheren sollte.

Mit dem neuen Exporter für Max (hab was compiletes gefunden) kann man anscheint auch die ganzen Anis (mit Skin Modifier und son Zeuchs) exporten. Der Rest ging ja schon mit dem alten Exporter von HL1.

In Max kannst du definitiv Bumpmaps machen. Das hab ich schon gemacht als es kein HL2 gibt. Muss man dann halt nur in den Materials einbinden. Aber da dürfte dir auch kein XSI bei helfen. Physboxen hab ich selbst schon gemodelt auch kein Problem. Für Animationen brauchst du Character Studio (hats das bei gMax bei?). Sollte nach dem was ich gelesen hab auch alles gehen.
Den Rest macht man dann leider eh in den .qc Files. Aber bis man soweit ist das man sich an die .qcs geht dauert das eh ein Weilchen.
Das Einzige was einem bei HL2 mit Max im Weg stehen könnte wäre Motivation so weit ich das sehe.

/edit
Hier hats auch noch die Exporter für Max:
http://www.chaosincarnate.net/cannonfodder/cftools.htm

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

Ich lade mir mal die Trial-Version von 3D Studio Max 7 runter. Enthält diese eigentich alle Funktionen, welche die Vollversion enthält?

ja.
davon abgesehen denk ich willst du nur ein paar simple mapobjekte machen, da brauchst du doch net mal 1/10 von den ganzen in Max, GMax oder sonstigen Programmen enthaltenen Funktionen. Die ganze Zeit, in der du hier am rumüberlegen bist, was für dich das ultimativ beste sein könnte, hättest du schon lang eines der Progs ausprobieren können. Hau endlich rein \o/

Zitat:

KhanRKerensky postete
Für Animationen brauchst du Character Studio (hats das bei gMax bei?).

Bist du dir da im Bezug auf HL2 sicher? Weil man braucht das Character Studio SDK um den neuen Exporter zu compilen.

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ach so, das ist was anderes, hab gedacht, du hast das allgemein gemeint.
Weiß ich nicht, hab ja nicht einmal hl2.

und nein, gmax hat kein cs

Was? HL2 benutzt Character Studio für Anims? O_O Das wär ja crazy.. aber verwendet es dann das 2er oder das 1er.. weil bei Max 7 ist ja jetzt die 2.0 version enthalten. Aber wie is das dann bei anderen Programmen? Character Studio gibts afaik ja nur für max..

Free your mind and your ass will follow!

häh O_o
Für die Animationen in HL2 wurd XSI verwendet. Was hat denn da nu wieder CS damit zu tun. Khan hat nur gesagt, dass man das CS SDK braucht, damit man die bisher nur in Source-Form verfügbaren Exporter kompilieren und damit nutzbar machen kann. Dass ihr auch ständig immer so auf den Paragraphen rumreiten müsst.
XSI ist Valves kleiner Puschel. Mehr muss man doch net wissen :)

Zitat:

JP postete
Was? HL2 benutzt Character Studio für Anims? O_O Das wär ja crazy.. aber verwendet es dann das 2er oder das 1er.. weil bei Max 7 ist ja jetzt die 2.0 version enthalten. Aber wie is das dann bei anderen Programmen? Character Studio gibts afaik ja nur für max..

Zitat:

Für die Animationen in HL2 wurd XSI verwendet.

XSI wird meiner Meinung etwas höher gehandelt als es wert ist. Valve hat zuerst mit Max gearbeit und Tools dafür entwickelt. Ich glaube nicht das die auf XSI umgestellt haben um ein $leetfeature noch einzubauen. Es geht zwar vieleicht auch mit XSI aber man wird es wohl nicht zwingend brauchen.

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oah, das mir echt zu blöd hier. ich hab doch genau das oben geschrieben, was du grad getippelst hast. und das "mit xsi animiert" war lediglich ein zitat aus nem interview von nem valve-mitarbeiter. natürlich schmeißen die net alle bisherigen animationen weg... *rumblub* da wirst grad kirre.
l**** mich doch, ich geh nach hause.

Dann kennzeichne es auch als Zitat. Weil sonst kommt man zu dem Schluss das man XSI zum Animieren brauch.

"[...] you're going to burn in a very special level of Hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater." - Book

steht alles in meinem ersten post zum thema drin. quote gedöns, interview-links und und und.. ich hab nicht gesagt, dass man xsi zum animieren brauch, sondern nur, dass es für welche verwendet wurde. wie dem auch sei, frohes weiterdiskutieren.