Hi

Zitat:

LEAK LEAK LEAK LEAK
LEAK LEAK LEAK LEAK
LEAK LEAK LEAK LEAK

Dann folgen etliche Threads über diesen Fehler ( ja ich weiß, auch von mir! )

Und meistens gibt es dann unter anderem auch die antwort: "....durchs carven entstanden" ....
[verbessert mich bitte bei allem falschen]

Ich wollte eigentlich nur ma fragen! Darf man jetzt gar nicht mehr Carven!? Denn auch oft laß ich in Threads über den Fehler "MAX_LEAF_FACES", das man den bekommt wenn das level "zercarved" wurde....

Wie machen denn das die Profis unter uns!? Puzzeln die sich ein Loch in der Wand für ne Tür/Fenster zusammen?! Oder Carven die auch und bekommen trotzdem keine Errors!?

Wie macht man also jetzt am besten sein Fenster in die Wand ohne nach 10 Fensters nen LEAK zu bekommen!?

Bitte um Anmerkungen/Kritik/Lob/Verbesserungen/ usw.... ;)

THX @ ALL

P.S.: Lasst diesen Thread moven wenn er im falschen forum ist

Zitat:

Anti_Camper postete
Hi

...Puzzeln die sich ein Loch in der Wand für ne Tür/Fenster zusammen?! ...

Hompage

ja das mein ich ja^^

beispiel:

hast nen gebäude gemacht (quadratisch) und willst ne tür nach draußen machen...was machst du dann!? ich nehme das Block-Tool, forme nen block in größe der tür packe den auf die außenwand und carve dann, entf. den block und baue dann die tür!

Und mit sehr hoher wahrscheinlichkeithabe ich dann einen LEAK in meiner Log stehen....

Gut, wenn du carfst hast du aus einer Wand auch hinterher dreistücke (spätestens nach STRG + U) aber ist das dann nicht ungenau!?

Und was sagst du dann dazu einen Block mit strg + H zu "hollown" und dann Strg + u zu drücken, dann jeder Wand entsprechend eine Textur zu geben - fertig ist ein Raum!? Nachteil: Außen/Innenwand sind gleich!! Gut, aber sagen wir das wolln wa ma so haben!! Was sagst du dazu!? Positiv oder Negativ!?

Ich bau mir alles selber, egal wie klein das Fenster ist, im Nachhinein kann man die Fenstergröße viel schneller ändern.
Das einzige mal wenn ich carve ist, wenn ich aus einem Brush ein Dreieck machen will.
Bin halt der faule ;)

e: zu obigen, auch wenn du einen Raum "hollowst" hast du nachher wieder das gleiche Problem, was machst du wenn du die Räume verbinden willst? Genau Carven.
Ich halte es im allgemeinen für besser alles selber zu machen als Carven und Hollown. Yeah Deutsch English Mix rockt :D

IDF - a HL2 TC
Source Compile Analyzer v1.2b
too much is never enough -> happyhardcore.com

hmm....ok ....und verhindert das LEAKS oder ähnliche Errors 100%ig!?

Naja 100% verhinderst natürlich nicht, aber wie oben schon gesagt liegen beim Carven manchmal die Eckpunkte nicht genau am Raster, was zu Leaks führt, auch noch so kleine Spalten.
Die "per Hand" Methode hat den Vorteil das alles Gebaute 100% am Raster liegt, und das Leakrisiko minimiert :)

IDF - a HL2 TC
Source Compile Analyzer v1.2b
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Wenn du eben die Türen und Fenster selber baust, weisst du auch, welche Brushs du verschoben, zerschnitten, oder gelöscht hast. Wenn du jedoch Carvst ist das Risikot gross, dass du auch Brushs zerschneidest, die du gar nicht beabsichtigt hast, und wenn man das zu spät endeckt, kann es verhehrende Folgen haben.

Richman's Hazardous Course - Status: 100% !!!
www.richmans-maps.ch.vu - wieder online!

jo....ok ich denke ich bin wider schlauer geworden!

Wenn du nicht mehr carvst hast du zumindest eine ganz gewaltige Quelle für Leakfehlermedungen ausgelöscht.

Ich vergesse beim Mappen einfach absichtlich das es die Funktion carven gibt und das sollte am besten jeder machen, denn oft gibt es nicht nur Leakfehlermedungen sondern solche Fehler wie der verschwundene Brush sind zum Beispiel auch oft auf das Carven zurückzuführen.

Also Profis sagen das man allehöchstens sowas wie ein Fenster carven _darf_ sofern der Ursprungsblock nicht ein zu großer Block ist. Selber tut es aber kein Profi oder Erfahrener.
Ausserdem kann man noch stolzer auf sein Baby sein wenn man jeden Brush von Hand erlesen und gesetzt hat :)

Der Optimist glaubt, dass wir in der Besten aller Welten leben.
Der Pessimist fürchtet, dass dies stimmt.

Zitat:

Richman postete
[...]Wenn du jedoch Carvst ist das Risikot gross, dass du auch Brushs zerschneidest, die du gar nicht beabsichtigt hast[...]

Bei Runden Objekten machste halt ein Objekt welches das runde gerade so enthält, mehr dazu im r_speeds Artikel (glaub ich)

Zitat:

Agamemnon-Hellmapper
"Mithilfe der Dreifaltigkeit aus Suchfunktion, Tutorials und Hirn."

carven bei rechteckigen ungedrehten brushes aus einem anderen rechteckigen ungedrehten brush macht nicht so große probleme. der nachteil ist halt nur, dass du nicht beeinflussen kannst, wie der brush (also in welche richtung) zerschnitten wird.

wenn du aber gedrehte brushes oder komplexere strukturen aus einem anderen brush rauscarvest, hast du ganz schnell fehler in form von invalid_solid_structures drin, da die eckpunkte die nicht auf dem grid liegen von den compilern einfach aufs nächstbeste geschoben werden. entstehen dabei invalid brushes, hast du halt dein problem.

ich persönlich bau alles einzeln, in erster linie um sicherzugehen, dass alle vertexe auf dem grid liegen und damit ich beeinflussen kann, wie die brushes aufgeteilt sind. im endeffekt bei den compilern ändert sich bei planaren flächen ohnehin nichts, weil nebeneinanderliegende, gleich ausgerichtete und 100%ig gleich texturierte flächen von den compilern als eine angesehen werden (siehe im lernressourcen-board meinen "r-speeds artikel für einsteiger")...

Zitat:

Ich bau mir alles selber, egal wie klein das Fenster ist, im Nachhinein kann man die Fenstergröße viel schneller ändern.
Das einzige mal wenn ich carve ist, wenn ich aus einem Brush ein Dreieck machen will.
Bin halt der faule ;)

-LeJean-

Viereck zu Dreieck clippe ich lieber :D

Was auch immer ich tue,ich tue es rasch,damit ich etwas anderes tun kann.
DL-Tower Map Serie

Jepp.

Das Clipping-Tool ersetzt das Carving-Tool zu 100% und Arbeitet wesentlich genauer.

Also ich Carve nie, und komm auch gut ohne zurecht.

Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
- bloggt jetzt auch selbst auf Sclavia.de

Carven hab ich auch abgeschafft,weil der mir die Blöcke dann grad so splittet,wie ichs net haben will, clippen und vertexen (braucht schon bisserl Übung) sind vollkommen ausreichend.

Was auch immer ich tue,ich tue es rasch,damit ich etwas anderes tun kann.
DL-Tower Map Serie

Man kann mit Clipping die gleichen Fehler wie mit Carving verursachen...
wenn ich gleich noch Lust bekomme mehr zu tippen EDITe ich noch rein warum :P

[Edit:

Links Clippen - Rechts Carven - beides würde in dieser Situation zu off-grid Punkten führen - daher möglichst die Eckpunkte beim Clippen bzw. Carven entweder nach der Aktion wieder mit Vertex Manipulation auf's Grid schieben oder nur direkt auf Kanten von Brushes Clippen und / oder Carven.]

But I think you have not been virgin before practising such kung-fu!
Otherwise, I couldn't have defeated you. - San Fung Chang
Kleinmütige und Schwächlinge suchen den sicheren Weg. Über Gipfel geht der Held. - Lucius A. Seneca
g_bClipNazi = DEFAULT_CLIPNAZI;
Gratis Augenoberation!

das clipping tool ersetzt das vertex-tool nie um 100%...

sag mir, wie du sowas clippst:

clippen ist zwar schön einfach, aber mir persönlich auch zu ungenau. bei kompexeren / komplizierteren sachen versagt das einfach und lässt oftmals vertexe auch nicht auf dem grid liegen.

-LeJean-

Deswegen gibts ja auch 2 Tools,wenn beide gleich gut für alles geeignet wären,dann würde 1 Tool langen,oder? o_0

Was auch immer ich tue,ich tue es rasch,damit ich etwas anderes tun kann.
DL-Tower Map Serie

Das Clipping Tool ersetzt zwar nicht das Vertex-Tool, aber umgekehrt vielleicht schon. Das Vertex-Tool ist meiner Meinung nach für Felsen oder ähnliches gedacht, das Clipping-Tool um z.B. Löcher für Türen oder Fenster zumachen.
Ich habe früher auch gecarvt (Böser Steltie!) dann hat mir ein Freund den Link zum r_speed Artikel geschickt und ich habe ab da die Carv-Funktion ignoriert.
Ich glaube carven sollte man höchstens für Testmaps, bei denen die r_speeds völlig egal sind, benutzen. Ich Verwende eigentlich nur das Clipping-Tool. (Den Umgang mit dem Vertex-Tool hab ich auch gerade erst gelernt)

Mal eine Frage: Wozu hat Valve die carv-Funktion eigentlich in WC/Hammer eingebaut?

Wer zuletzt lacht, lacht zuletzt.

Mit dem Vertex-Tool kann mann aber keine "neuen" Kanten erzeugen !
Am besten ist es,(wenn man "carvt",schneidet) wenn man alle anderen brushes mit "Hide Unselected objects" (oben in der Werkzeugleiste,im Editor)
vorübergehend verschwinden,verstecken lässt !

- Also mit "carven" kann man einen Brush erzeugen der 32 Seiten hat.Oder mann baut in einfach mit dem "Objects" - "zylinder-tool" und stellt sich die "faces" darunter ein !

http://www.source-rebels.de ---> ist bald wieder AKTIV !!!

ääähhh,ich meinte das "clipping-tool" ! wnää ! SORRY !
Das mitm "carven" hab ich mich nämlich auch ma jefragt !

Geht vielleicht schneller,beim normalen rechteckigen brush,für ne Öffnung.
Ob man jetzt 4 mal mit dem "clipping-tool" schneidet oder einmal "carvt" is,glaube ich, mapper-sache !

http://www.source-rebels.de ---> ist bald wieder AKTIV !!!

Zitat:

Steltie postete
...Mal eine Frage: Wozu hat Valve die carv-Funktion eigentlich in WC/Hammer eingebaut?

Wenn jemand versuche einen Zylinder schräg durch einen Brush zu carve dann beweist das Ergebnis nicht, das carven generell schlecht oder böse ist, und man es deswegen nicht benutzen darf, sondern es zeigt, das der User einfach nicht weis was er tut.

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.

Zitat:

_dante32_ postete
Mit dem Vertex-Tool kann mann aber keine "neuen" Kanten erzeugen !

(siehe auch Vertex-Manipulation-Tutorial)

Das böse beim Carven ist, dass man mitunter Stellen mitcarvt die man garnicht zercarven wollte, also einen Brush hat der zu groß ist, und damit nicht nur ein Loch für eine Tür carved sondern gleichzeitig auch den Boden etwas "abraspelt".

Wenn man es nur bei quaderförmigen Brushes macht und dabei die zu carvenden Bereiche so wie Small_player an eine "sichere" Stelle verfrachtet, kann nicht viel passieren (außer einer vielleicht nicht gewollten "falschen" Aufteilung der Brushes). Prinzipiell kann man das aber genausogut mit Clipping oder Vertext-Tool sowie "cloning" machen, also SHIFT drücken, gedrückt lassen, einen Block verschieben, die Maustaste loslassen und anschließend SHIFT loslassen um den Block zu kopieren :)

voice - Ruhe in Frieden

Also verteufeln sollte man das carven zwar nicht, aber man kann mit carven sehr viel Mist bauen.
Carven ist wohl etwa so "gefährlich" wie Vertexen, wenn mans nicht drauf hat.

Also ich verwende es nicht, weil es:
a) Meistens nicht so carvt, wie ich das gerne hätte und ich dann mit clippen schneller gewesen wär.
b) Nur bei Quadern ein einigermaßen berechenbares Ergebnis liefert.
c) erfordert, die "Werkstücke" erst in "Sicherheit" zu bringen.

Noch ein Wort zum Clippen:

Wer so clippt, wie Radiant in seinem Beispiel, der kanns Mappen gleich vergessen.
Geclippt wird auf den Kanten des Brushes und net querfeldein!
Diese Faustregel sollte man Beachten, dann clippts äh klappts auch mit dem Nachbarn... äh Quatsch... mit der Map. ^^

Es gibt 2 Möglichkeiten, eine Kristallkugel zu benutzen:
a) um damit Spekulationen über ein Problem eines Users zu machen und
b) um sie einem besonders unkooperativen User über den Schädel zu ziehen.
- bloggt jetzt auch selbst auf Sclavia.de