Idee

Im Laufe der Zeit sammeln sich zu vielen Tutorials viele Threads im Forum an, in denen Dinge besprochen und Probleme gelöst werden. Diese Threads geraten dann wieder in Vergessenheit, was dazu führt, daß das gleiche Thema nochmal durchgekaut wird.

Deshalb schlage ich vor, ein "Best Practice"-System einzurichten, wobei zu jedem Tutorial (sowohl ThW als auch DHCC) ein Thread eingerichtet wird, der speziell für Diskussionen zu diesem Tutorial gedacht ist.

Umsetzung

Eigentlich wird für so ein System kein zusätzlicher Code oder sonstige Änderungen an der Seite selbst benötigt. Die einzige Voraussetzung ist, daß diejenigen, die Tutorials hochladen, beim Hochladen einen Thread auf dem passenden Forum einrichten.

Wenn das Tutorial z.B. "2-seitige Brushes" heißt würde der zugehörige Thread "Tutorial: 2-seitige Brushes" heißen. In den Thread schreibt der Tutorial-Poster dann so etwas:

---
In diesem Thread könnt Ihr Fragen, Probleme und Anregungen zu dem Tutorial <link>2-seitige Brushes</link> posten.
Bitte lest euch erst alle Posts in diesem Thread durch, bevor ihr selbst eine Frage stellt.
---

Am Ende des geposteten Tutorials steht:

---
Fragen, Probleme und Anregungen zu diesem Tutorial könnt Ihr <link>hier</link> im Forum posten.
---

Argumente

Dieses Schema hätte durchaus Vorteile. Zum einen würden alle planlosen Tutorialleser sofort ins richtige Forum geleitet werden, und alle Fragen würden unter _einem_ Thread mit _aussagekräftigem_ Subject landen.

Zudem muß man nicht einmal mehr die Forumsuche anstrengen um schnelle Antworten zu erhalten. Verbuggte Tutorials können so leichter "gefixt" werden, ohne daß irgendjemand ständig genervt wird.

Außerdem sammeln sich alle Diskussionen zum Thema an einer Stelle, woraus nützliche Fixes und Erweiterungen zu den Tutorials hinzugefügt werden können.

Ach, und zu guter letzt werden Leute, die nur das Forum, nicht aber die eigentlichen Webseiten besuchen (so wie ich ;)) auf neue Tutorials eher aufmerksam - nicht unbedingt, um daraus zu lernen, aber um abzuschätzen was vorhanden ist, und so weiter.

Ja oder Nein?

Ich weiß, auf ThW selbst scheint ja zur Zeit Tutorial-Flaute zu sein, und es ist eh schon so ziemlich alles in Tutorials gefaßt.. ;)

Dennoch, neue Tutorials gibt es immer wieder, und DHCC existiert auch noch - eigentlich bin ich mehr oder weniger über eine Chatsession bzgl. eins meiner SDL-Tutorials auf die Idee gekommen; wenn diese Diskussion im Forum stattgefunden hätte hätten alle davon profitiert.
Das System würde keinerlei Erweiterung der Homepage an sich erfordern, sondern lediglich einen zusätzlichen Schritt von den Tutorialpostern.

Tja, das wäre also mein Vorschlag. Was haltet ihr davon?

cu,
Prefect

Widelands - Gemütliche Aufbaustrategie, Free Software
Noch ein Blog - Lerne, wie die Welt wirklich ist, aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.

Ja sicher wäre das nicht verkehrt, aber ich glaube nicht, dass jeder Neuling sich erstmal die tuts reinzieht und dann ins Forum geht und wenn das Forum noch ganz unten ist sieht man das sowieso nicht gleich....
Wenn das eingeführt wird, sollten aber nur die Admins Rechte haben, ein Topic zu eröffnen, sonst _könnte_ ja jeder ein neues Topic aufmachen, obwohl er gar kein Tut geschrieben hat...

ich find die idee gut.. das kanalisiert hilfe und ideen, was der arbeit nur zuträglich ist.
btw prefect: die grundlegenden sachen sind in tutorials gefasst, aber wie man jede woche (so in etwa =) wieder sieht, gilt das nicht für die "fortgeschrittene bis profi" techniken (lepraus hint brushes z.b.)

3. Alice d4 und begegnet der Weissen Koenigin samt Schal
3. Weisse Koenigin c4-c5 und wird Schaf

ein tutorial board in der haupt-foren sektion.
neue threads öffnen: nein
antworten: ja

ist eigentlich eine sehr gute idee von dir, Perfect :)

Hi,

1. @Prefect: dein Tut kommt!
2. @die Idee: ja, keine schlechte Idee. Allerdings hatten wir sowieso schon länger geplant, mal DHCC PHP- und Datenbank-technisch auf Vordermann zu bringen. Dabei wäre auch ein Kommentar-System zu den Tutorials denkbar.
Dennoch ist die Idee mit den Threads hier im Forum nicht schlecht. Allein deshalb schon, weil wir uns dann nicht die Mühe machen müssen, ein vernünftiges Kommentar-System mit Code-Tags und so weiter auf die Beine zu stellen, sondern direkt hier ein sehr gutes Forum zur Verfügung haben. Es wäre aber zu überlegen, die Threads in ein eigenes Board (z.B. "Hilfe zu Tutorials" oder ähnlich) zu legen, in dem nur von bestimmten Personen (namentlich die Tutorial-Poster, bei TheWall weiß ich nicht genau, wer das macht, bei DHCC sind das Masterstroke, TheVoice und ich) Threads eröffnet werden können (aber natürlich von jedem gepostet werden kann). Damit wäre eine gewisse Ordnung gewährleistet.
Solche Kommentare hätten auch für uns den großen Vorteil, dass wir Bugs in den Tutorials schneller mitkriegen (ich teste ja nicht selber jedes Tutorial, das ich bekomme).

TheTinySteini
Coder Poke646
"Don't Panic" - Hitchhiker's Guide to the Galaxy

Nein, ein Tutorial-Board macht - sofern ich das jetzt einschätzen kann - keinen Sinn. Das sieht man z.B. an GameDev: Zu jedem Tutorial gibt es da auch einen Forumthread, aber diese Threads sind nicht in dem Forum, das zum Thema paßt. Wenn jetzt also jemand ein Tutorial zum Multiplayerprogramming liest und einen Post im entsprechenden Thread macht würde ich den nie zu sehen bekommen - einfach deshalb, weil er weder im Multiplayer- noch im Everything Unix- oder AI-Forum auftaucht (und die anderen Foren les ich wegen dem Volumen erst gar nicht).

Bei TheWall würde es ähnlich aussehen... von daher meine ich schon, daß die Threads auch in das dazu passende Forum kommen sollten.

cu,
Prefect

Widelands - Gemütliche Aufbaustrategie, Free Software
Noch ein Blog - Lerne, wie die Welt wirklich ist, aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.

ne, find ich nicht, dann ist nämlich das zeug schon wieder verstreut und neuankömmlinge, die sich hier ned so richtig auskennen schreiben dann halt in der "not" ins allgemeine und im endeffekt wärs dann wieder das selbe wie's jetzt schon ist.
ich bin definitiv pro tutorial-board

Neuankömmlinge würden _sowieso nicht_ ins Tutorialforum schauen, das kannst du (leider) gleich vergessen. Ansonsten wäre die Einrichtung ja auch im Prinzip mit dem Lernressourcen-Forum vergleichbar.

Die Idee ist, daß man _über das Tutorial_ in den richtigen Thread kommt. Mit anderen Worten, man liest das Tutorial und einem fällt ein Fehler auf.. dann sieht man am unteren Ende des Tutorials "Hier könnt Ihr Kommentare abgeben" - dann klickt man da drauf, und wird sofort in den richtigen Thread weitergeleitet.

Für die Leute, die das Tutorial lesen macht es also gar keinen Unterschied, ob der Thread abgekapselt in einem eigenen Forum, oder in einem der normalen Foren liegt.

Aber für die anderen Leute, die einfach ganz normal im Forum sind macht es durchaus einen Unterschied. Würde der Thread in einem Extra-Forum liegen müßte man (zusätzlich zu den anderen Foren) auch noch dieses Forum ansehen. Dazu kommt, daß in diesem Forum alle Themen, von Texturen bis zu Windows-Programmierung total durcheinander gewirbelt würden.

Von daher bin ich (im Interesse der nicht-Hilfe-suchenden) dafür, diese Threads in die passenden Foren zu stecken. Für die tatsächlich Hilfe suchenden macht es keinen Unterschied.

cu,
Prefect

Widelands - Gemütliche Aufbaustrategie, Free Software
Noch ein Blog - Lerne, wie die Welt wirklich ist, aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.

jep, ich find auch, dass da wenn überhaupt ein Tut-board her muss... ich glaub auch, dass völlige neulinge wissen was ein tutorial ist und deshalt, da sie ja auch denken können, da mal reinsehen... davon würd ich zumindest ausgehen und das erwarten.

-LeJean-

wieso sollte windows programming zu mapping tutorials kommen ?!?
du meinst, dass die coding tuts auch ihren platz in diesem forum bekommen ?
ahso meinst du das.. hab nicht ans coding gedacht.. vieleicht sollte man ein board für die coder-tuts und eins für die mapper-tuts machen ?!
weiss ned..

Ich halte dieses Verfahren für sehr sinnvoll, aber denke, dass ein eigenes "Tutorial-Board" dafür nicht nötig ist.

Ich selbst habe mal den Anfang gemacht:
http://www.thewall.de/ThWboard/showtopic.php3?threadid=22711

Dort auch ein wenig Erläuterung zu dem Verfahren.

Unter anderem kann man mit der Forensuche doch wunderbar jeden Tutorial-Thread finden wenn man nach "Tutorial:" sucht. Vorausgesetzt, alle Tutorial-Threads heißen tatsächlich mit "Tutorial: blub".

Aber ich denke auf so etwas kann man sich leicht einigen :)

voice - Ruhe in Frieden

Zitat:

LeJean postete
....ich glaub auch, dass völlige neulinge wissen was ein tutorial ist...
-LeJean-

lol, schön wärs. n freund wollte auch mappen lernen, da hab ich ihm auf die ThW tutorial sektion hingewiesen --> "was ist ein tutorial?"
vielleicht wars ja auch ein einzelfall, der kannte (und kennt noch immer nicht) Poke :<

Prefects idee findich gut, aber ein 2. Board nur für Tutorials einrichten, nein. und wie siehts mit dem traffic aus, is da ein 2tes. board drin?

ICQ: 150855202

Jap, die Idee find ich gut. Setz das mal beim dp durch.

www.d3opencoop.com - A Doom3 Cooperative Mod

und wo sollen diese threads dann stehen? meistens wird sich nur um aktuelle threads gekümmert. wenn also einer ein tut schreibt, den thread eröffnet, dann kann man in den ersten tagen mit etwas feedback rechnen.
dann geht der thread ganz natürlich unter und nurnoch diejenigen, die das tut dazu lesen werden darauf aufmerksam.
jetzt denken die sich doch gleich, weil der thread schon so alt ist, antworte ich mal besser nichtmehr drauf und so ein aufbau vom tut zum übertut wie du dir das wünschst wird insbesondere bei den newbies nicht funktionieren. die lesen ein tut und wenn sie es nicht verstehen wollen sie eine erklärung. übers forum. dass jemand dann wirklich mal sinnvolles hinzufügt um das tut zu verbessern wäre zwar wünschenswert und schön aber das wird nicht gerade oft vorkommen.
früher hatten wir ja die möglichkeit tutorials zu kommentieren. das war pures chaos und hat zu nichts konstruktivem geführt.

desshalb fände ich einen ressourcenthread in jedem speziellen forum gut. der ist oben fest und enthält aktuelle und beste verfügbaren tuts zu allen themen dieser kategorie. darunter auch besondere forenthreads oa.
bisher haben wirs nicht über einen regelthread im allgemeinen und einem texturlinks thread im texturen & modells forum geschafft. vielleicht sollten wir erstmal soetwas in angriff nehmen. ich hatte ttt vor längerem schonmal gebeten einen solchen thread für die coding foren zusammenzu stellen.

da ist der vorteil für newbies, dass sie alle wichtigen und guten infos auf der hand haben. da wird dann auch gleich klar was in welches forum gehöhrt etc.
die meisten anfänger wollen sowieso alles auf einmal und schnellstmöglich lernen. da wäre es dann sinvoll alles gebündelt in gut kontrollierten threads zu haben.

wenn es nach mir ginge würden mehr ressourcen im forum eingebunden werden als auf der hauptseite. mann muss das a) so gestalten, dass newbies genau mit der nase drauf fallen und garnicht erst auf die idee kommen fragen zu stellen, die schon tausendfach beantwortet wurden (und wenn, dann kann man ihnen in den arsch beissen =) und b) dass man sich von den informationen nicht eingeengt fühlt. der normale fluss im forum muss weiter fliessen können ohne von solchen threads beeinträchtigt zu werden. damit meine ich übersicht, etc.
denn ich bin auch einer von denen, die sogut wie nie auf die hauptseite schauen. und die meisten tutorials sind für mich auch blos mist denn vieles lässt sich blos mit logischem denken beantworten. ich habe mich immer schon mehr für allgemeinere artikel interessiert als für spezifische tutorials zu irgendwelchem mist.

@RockingRolli: ich glaube kaum, dass das jemand machen würde und wenn dann würde der thread eben gelöscht und der user für diesen quatsch verwarnt.
@Megge: schonmal ins lernressourcen forum geschaut?

es ist immer schwer etwas allen recht zu machen. denn hier herrscht ein klassensystem. das wechselt aber ständig, desshalb kann man die user nicht in verschiedene bereiche stecken.

jeder fängt anders an. mappt mal was, weil er von wc gehöhrt hat, will mal eine trainingsmap für seinen clan machen oder seine verdammte schule nachbauen. da scheiden sich die geister. die einen lernens nie, weil es ihnen einfach nicht liegt und die anderen stecken immer mehr energie rein. darauf resultieren dann mehr und weniger begabte leute die sich in der szene durch forenposts oder tuts engagieren, die an modprojekten mitarbeiten, etc.

alles trennt sie auf. nicht wie ein reissverschluss in 2 stränge sondern eher wie ein kleiner baum, der wächst und seine äste in zig verschiedene himmelsrichtugen schiebt.

ganz klar ist aber, dass es die wenigsten sind, die sich wirklich jahrelang damit beschäftigen, die sich dann auch mal weg vom leveldesign zum grafischen design an sich bewegen, in allen bereichen des spektrums heimisch sind. die auch mal auf gamasutra schauen um gute artikel zu lesen.
das alles interessiert doch viele nicht. viele haben eben blos nebenbei den spass am mappen für einen kleinen mod oa.
es verlangt ja auch keiner, dass man im mapping sein neues leben findet. aber es trennt sich eben auf. und irgendwie muss man das alles unter einen hut bekommen ohne sich gegenseitig zu hassen. leicht isses nicht denn stellt euch mal vor ihr gymnasiasten müsstet mit haupt oder sonderschülern zusammen in einem klassenraum sitzen. ein lehrer, ein untericht.

hier klappts, hier ist das internet. hier kann jeder immernoch kommen und gehen wann er will, kann lernen bei wem er will und was er will und keiner sollte es ihm übel nehmen. menschen, die nur nerven wollen und garnicht darauf aus sind überhaupt etwas zu lernen werden natürlich gefeuert. das haben wir mit den schulen gemeinsam.

Ich finde Tutorial Threads die fest verankert sind super sinnvoll. So kann man Fragen direkt dazu stellen und muß nicht ins Forum posten. Meiner Meinung nach sollte man die ganze Enitity Bibliothek ins Forum verlagern.

www.d3opencoop.com - A Doom3 Cooperative Mod

Die Idee an sich finde ich gut, besonders wegen den oben genannten Fehlern. So könnte man weniger gute Tutorials auch gleich aussortieren - wenn sich im entsprechendem Thread über die Qualität beschwert wird. Aber ich denke auch, dass man dafür ein extra Board verwenden sollte.

Jedoch braucht man auch da Leute, die sich bereit erklären das zu machen.

Hmm... ich denke, ich werde mir mal innen Arsch treten und zusammen mit Masterstroke ein Kommentar-System für die DHCC-Tutorials zusammenkloppen.
Wir werden vermutlich auch die Aufteilung etwas ändern, nachdem jetzt die C++-Tutorials anwachsen und langsam auch ganz allgemeine Tutorials eintrudeln (was ich durchaus nicht schlecht finde, nur wird eventuell das H in DHCC in Frage gestellt, lol).

Achja, und das ThW.Network fliegt endlich mal raus.

Mal sehen, wann ich dazu komme, vielleicht dieses Wochenende.

TheTinySteini
Coder Poke646
"Don't Panic" - Hitchhiker's Guide to the Galaxy

@dp: Ich hätte Interesse mich in dem Bereich zu angagieren...

www.d3opencoop.com - A Doom3 Cooperative Mod